mandonnaud : veuillez m'excuser de mon précédent message, un peu abrupt... vous semblez connaître ce milieu "de près"...effectivement la FM semble avoir laissé des traces sérieuses du côté de Limoges. Pour ma part je connais le Bordelais (Entre-Deux Mers), violemment anticlérical et mené "culturement" par la bien-pensance laïque et obligatoire, cela semble un peu du même style au pays de Saint Martial, Saint Léonard ou Saint Yrieix !?

"L'évêque et les prêtres" sont issus, comme vous et moi de familles : bourgeois, artisans, commerçants, ouvriers, paysans... J'en connais (de jeunes) convertis, issus de milieux communistes parfaitement athées, je crains que vous n'ayiez de l'Eglise de Dieu et de ses fidèles une vision...d'un autre âge !
Fraternellement.

Ceci-dit, je reconnais ne pas connaître du tout l'Eglise actuelle en Limousin (hormis une communauté nouvelle bôbô, bon chic, agitée et bien vue cependant "d'en haut...")

En vous relisant, je pense qu'effectivement une certaine Eglise n'a sans doute pas su garder le contact avec les défavorisés (ce que fit un Père Chevrier à Lyon) mais il faudrait qu'un spécialiste de la...sainteté limousine à l'époque contemporaine nous éclaire à ce sujet...

Le plus grave dans les 150 dernières années en Limousin c'est que l'évêque et les prêtres ont choisi d'être soutenus financièrement par le patronat au lieu d'être solidaires avec les plus pauvres, les ouvriers de la porcelaine, de la chaussure et maintenant de l'appareillage électrique Legrand venu du nord. Tout cela afin de gommer les consciences des patrons pour plus de justice, et pour les prêtres la peur de la pauvreté.
Malgré tout, ces riches patrons et les cadres furent en plus enrôlés par la franc-maçonnerie qui a eu tous les pouvoirs à Limoges, mairie, banques etc., même l'artisanat par les compagnons qui à Limoges sont loin de l'Eglise, je les connais...
Bien sûr de ce fait Limoges fut à la sortie de la guerre un des premiers lieux de la Mission de France et des prêtres-ouvriers, dont ma femme a hérité sa foi et pratique.

à suivre...

paul

Rappelons que l'illustre sanctuaire limousin appartenait à ce type d'églises de pèlerinage (St Martin de Tours, Ste Foy de Conques, St Sernin de Toulouse) qui vit se développer le déambulatoire desservant des chapelles rayonnantes (culte des reliques et circulation à ...sens unique ! des sanctuaires envahis de fidèles).
La perte de St-Martial, comme celle de St-Martin-de-Tours, Marmoutiers, Charroux, St Louis-de-Poissy, St Nicaise-de-Reims, des cathédrales de Cambrai ou d'Arras... est à mettre au crédit des philanthropes censés apporter les nouvelles "Lumières" au monde.
Lumière que les hommes du Moyen-Age n'ont cessé de faire entrer dans des lieux de culte où s'adorait la Lumière Incréée, le Christ Sauveur illuminateur des coeurs et des intelligences...

Pour la "petite histoire" rappelons que Saint Martial était au Moyen-Age identifié avec l'enfant que Jésus montra à ses apôtres lorsqu'Il leur enseigna que le Royaume appartient à ceux qui leur ressemblent. St-Martial de Limoges eut un rôle majeur dans l'Histoire musicale d'Occident (neumes et théâtre liturgique).

Bonjour à tous!
Il faut se souvenir aussi que cette région (le Limousin) fut le bastion des FTP pendant les années 40-45 .Vous savez tous que les FTP étaient des résistants communistes dont certains entrèrent dans le gouvernement provisoire du Général de Gaulle.
Alors bien sûr,tout cela est lié et l'histoire de cette région ou se mêlent divers idéaux est plus complexe qu'il n'y paraît.
Cela a-t-il influencé la déchristianisation...je le pense.

Mandonnaud : à côté de faits historiques avérés (pauvreté des Limousins contraints de s'exiler dans la capitale), je pense que la vision marxisante du clergé et de la religion "opium du peuple" est vraiment simpliste et dépassée. Je crois savoir que la Creuse participa activement à la Révolution Française (confiscation des biens du clergé, vandalisme qui détruisit St Martial à Limoges, radical-socialisme précoce..) mais des départements très pauvres au XIXème s. (la Lozère par ex.) furent des bastions du catholicisme - à l'exception des zones huguenotes des Cévennes...
En tout cas, plusieurs témoignages de personnes ayant vécu dans ce coin de l'actuel Limousin me confirment cette très forte déchristianisation...
Bon Jeudi de l'Ascension !

Deux raisons:
La Creuse a fourni les maçons qui ont construit Paris en hiver et fut enseigné a la lutte et au socialisme et le Limousin fut avec la porcelaine et la chaussure de dure ouvriers exploités et ils créèrent les syndicats.
De plus le clergé a été acheté par les patrons pour calmer leurs consciences et donc les ouvriers haïrent l'église hélas ! mais attachés à Jésus dont ils firent le premier communiste ils restèrent croyants non pratiquants sauf pour honorer les saints et les rebouteurs croyants !

paul de limoges

Relisez la toute première intervention du fil sur la Franc-Maçonnerie Harfang...
Cependant, moi qui aime tant cette belle province de la Marche je sais que la poétesse Marie Noël (Auxerroise) revendique fièrement ses ascendances creusoises (Montmartin, hameau de saint Pierre Lourdoueix) comme son pays "spirituel", celui où elle puise ses racines sauvages de conteuse et de poète mystique...
et rappelons que l'ancienne "Marche" n'était pas historiquement...limousine !
Fraternellement !

J'ai toujours été étonné, à propos du Limousin, qu'avec le rayonnement de St Martial de Limoges, une nature qui porte à la louange, des reliquaires superbes conservés en grand nombre, cette province soit si marquée à gauche (radical-socialiste dira-t-on), la Creuse est l'un des départements les plus déchristianisés de France ! Sur le même Massif Central, plus au sud, des départements tels que la Lozère (ancien Gévaudan) et l'Aveyron (Rouergue) sont traditionnelemnt beaucoup plus catholiques : au début du XXème s. l'Aveyron, patrie du cardinal Marty donnait autant de prêtres que la catholique Vendée...

Reportage sur les ostentions toujours visible a cette adresse, amitiés Paul

http://limousin-poitou-charentes.france ... 282-fr.php
Cliquer sur "procession aux flambeaux et cortèges en limousin" à droite
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e-mail;mandonnaud.p@numericable.com
LA MISÉRICORDE DE JÉSUS EST INFINI