Satanisme

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Re: Satanisme

par Elliott » dim. 20 sept. 2009, 8:31

Merci :-D

Re: Satanisme

par philémon.siclone » sam. 19 sept. 2009, 20:20

Elliott a écrit :Pouvez-vous me dire si Satan est Lucifer ?
Lucifer est simplement un qualificatif, qui signifie "porteur de lumière", ou "porteur d'aurore", associé à un autre nom : "astre du matin". Un passage de l'Ancien Testament désigne le roi de Babylone comme un astre de lumière déchu. De là, une tradition chrétienne en a fait un titre pour le Diable, considéré comme un ange déchu, et donc au départ porteur de lumière avant de sombrer dans les ténèbres. Mais le terme "Lucifer" peut aussi bien s'appliquer au Christ, (par exemple dans le chant de l'Exultet à la Vigile pascale), qui est, lui, le véritable porteur de lumière, puisqu'il est la Lumière même. Quant à la Vierge Marie, elle est appelée aussi "Astre du matin".

Donc, en fait, ce qualificatif désigne Satan surtout en tant qu'ange déchu, et en tant qu'imposteur voulant ravir le trône du Christ, et se faire adorer comme un Dieu, comme s'il était le "porteur de lumière", ce qu'il n'est pas...

Re: Satanisme

par Elliott » sam. 19 sept. 2009, 14:26

Pouvez-vous me dire si Satan est Lucifer ?

Re: Satanisme

par papillon » mar. 15 sept. 2009, 23:58

Il y a une vingtaine d'années de cela, deux jeunes ados, un gaçon et une fille, traversaient un pont en fin de soirée , de retour d'un parc d'attraction. C'était un gros pont, une stucture métallique haute et longue, qui enjambe le fleuve St-Laurent. Au milieu du pont ils ont rencontré deux jeunes hommes, probablement drogués, en tout cas des esprits malades. Les deux hommes ont décidé de jeter les deux ados dans le fleuve du haut du pont. L'enquête a révélé que ce fût fait de façon particulièrement abominable, avec sadisme et jouissance. Le jeune garçon a supplié ses bourreaux de le tuer avant de le jeter du pont, ce qui lui a été refusé...
Les assassins ont été enfermés . En prison, l'un d'eux a fait un long cheminement qui l'a amené, dix ans après les faits, à rencontrer en prison les parents de l'un des ados, qui avaient accepté la rencontre dans un esprit de pardon. Il s'est effondré dans leurs bras en pleurant. Pour ce qui est de l'autre, les psys ont déterminé qu'il était à peu près irrécupérable. Après toutes ces années, il était encore obsédé par des scènes de sadisme et il dessinait des femmes nues sur des ponts.
Les deux ont commis le même crime mais n'avaient pas le même coeur. Si on les avaient pendus, auraient-ils été tous deux damnés? Aurait-il été juste que le premier soit damné parce qu'on ne lui a pas laissé le temps de se repentir? Il y a des criminels qui ont changé de vie du tout au tout, d'autres qui refuseront toujours de le faire, d'autres encore qui l'auraient fait s'ils n'avaient pas été éliminés dans des règlements de compte.
Je suis troublée quand je pense à tout ça. Mais j'ai confiance en la justice de Dieu.

Re: Satanisme

par archi » mar. 15 sept. 2009, 22:10

etienne lorant a écrit :J'ai un peu difficile de songer à Hitler, Himmler, Heydrich, et avant eux eux tous les négateurs de Dieu, en remontant jusqu'à Néron, et puis en revenant jusqu'à nous : tous les assassins d'enfants, les pourvoyeurs de chair fraîche, ceux qui forment les enfants soldats, etc... Tout ce monde-là au paradis ?
En théorie, aussi grands que peuvent avoir été leurs crimes, ils ont encore pu se convertir au dernier moment avant de mourir, ce qui n'exclut pas une peine réparatrice à la mesure de leurs actes dans l'autre monde. Certains grands criminels se sont manifestés par leur conversion éclatante au dernier moment. Je pense notamment à Gilles de Rais. Mais parmi les antichrists que vous avez nommés, on a d'autant plus de mal à y penser que la plupart d'entre eux se sont suicidés, ce qui, sans être probant à 100%, est quand même un très mauvais signe, surtout ajouté au reste (quant à Heydrich, je ne pense pas que celui qui l'a abattu lui ait laissé le temps).

Sinon, pour ceux qui lisent l'anglais, j'ai récemment découvert une paire d'histoires pas banales qui collent bien avec le sujet de ce fil, me semble-t-il, dans les chroniques de Saint Bède le Vénérable: voir les n°s XII et XIII (cette page: http://www.ccel.org/ccel/bede/history.v.v.xi.html et la suivante).

Re: Satanisme

par etienne lorant » mar. 15 sept. 2009, 17:40

J'ai un peu difficile de songer à Hitler, Himmler, Heydrich, et avant eux eux tous les négateurs de Dieu, en remontant jusqu'à Néron, et puis en revenant jusqu'à nous : tous les assassins d'enfants, les pourvoyeurs de chair fraîche, ceux qui forment les enfants soldats, etc... Tout ce monde-là au paradis ?

Re: Satanisme

par Raistlin » mar. 15 sept. 2009, 16:52

OlivierT a écrit :Ce n'est qu'une question, mais si ça se voit il n'y a personne en Enfer. Ne mettons-nous pas une limite à la miséricorde de Dieu en pensant que nos frères y sont à leur place ?
L'idée que certains se retrouvent en Enfer m'est difficile, je l'admets. Moi aussi, j'aimerais que tous (moi le premier) soient sauvés. Cependant, je remarque 3 choses :
1- Le Christ ne mâche pas ses mots lorsqu'il s'agit de nous mettre en garde contre la perdition. Il dit même qu'il est préférable de s'arracher un oeil ou de se couper la main plutôt qu'ils soient pour nous des occasions de péché.
2- Les apparitions de la Sainte Vierge ou du Christ n'ont jamais mis en doute ce risque de l'Enfer. La sainte Vierge à Fatima - apparitions qui sont à mon sens les mieux établies compte tenu du gigantesque miracle qui s'y produisit - n'hésite pas à dire que beaucoup se perdent.
3- Depuis que les catholiques ont renoncé à parler de l'Enfer, ou du moins s'imaginent que tous iront au Paradis, leur ardeur évangélique semble avoir nettement diminué. En effet, quel intérêt d'évangéliser si notre frère sera quand même sauvé ?


Je crois donc que Dieu, dans Sa grande sagesse, ne nous laisse rien savoir du sort des pécheurs pour ne pas que nous tombions dans l'apathie généralisée (ce qui menace les chrétiens un peu trop "miséricordieux") ou dans le désespoir (en voyant le nombre des damnés). A nous donc de marcher sur le fil. Et je crois qu'il faut éviter les extrêmes : ne pas professer que tous les non chrétiens seront damnés et ne pas croire non plus que l'Enfer est vide.
Il en va de même pour notre Salut personnel : l'Église nous dit que la certitude d'être sauvé ou le désespoir de l'être sont deux écueils à éviter. Il faut demeurer dans l'espérance.

Bien à vous,

Re: Satanisme

par Dúbida » mar. 15 sept. 2009, 16:51

OlivierT a écrit :Ce n'est qu'une question, mais si ça se voit il n'y a personne en Enfer. Ne mettons-nous pas une limite à la miséricorde de Dieu en pensant que nos frères y sont à leur place ?
Je ne me prononce pas côté humains, mais il me semble que les anges rebelles ne peuvent pas vraiment échapper à l'enfer ?
J'ai un peu de mal à imaginer que l'enfer soit vide d'êtres humains, mais c'est une idée qui me sourit (comme à tout le monde j'imagine). Je ne sais pas si elle se tient sur le pan théologique ?

Re: Satanisme

par OlivierT » mar. 15 sept. 2009, 16:30

Raistlin a écrit :[Honnêtement, je ne sais pas de quoi sera faite la "vie" des damnés. L'Église nous dit qu'ils subiront la peine de dam (privation de la vue de Dieu) et du sens (les douleurs qu'ils souffriront pour être en Enfer).

Certains théologiens "modernes" estiment que l'Enfer ne sera que la validation définitive, par Dieu, du choix de chacun de vivre dans le péché. Cela signifiera que les damnés auront ce qu'ils ont toujours voulu : une vie de péché. Seulement, en tant que créature, nous sommes ordonnés à Dieu et ne trouvons notre bonheur qu'en Lui. Ainsi, les damnés, par leur choix, se couperont de Celui qui seul peut les combler et en souffriront.
Quant à la peine du sens, il se peut qu'elles ne soient que les répercussions psychologiques et physiques (car les damnés aussi ressusciteront) de la privation de la vue de Dieu.

Ce n'est qu'une question, mais si ça se voit il n'y a personne en Enfer. Ne mettons-nous pas une limite à la miséricorde de Dieu en pensant que nos frères y sont à leur place ?

Re: Satanisme

par Elliott » mar. 15 sept. 2009, 15:16

merci :D

Re: Satanisme

par Raistlin » mar. 15 sept. 2009, 9:48

Elliott a écrit :Bonjour Rainstlin, merci de votre réponse. Est ce que dans la Bible, on fait mention de l'Enfer ? Et d'après vous l'Enfer est-il la "fusion" de toutes nos hontes,angoisses,peurs.... dans un monde de solitude, méfiance et tromperie ? Alors que le Paradis et un monde de paix et d'amour ? ou de plaisir ? (matériel, sentimentale..... bien que je ne pense que ce soit le plaisir matériel, si ?)
Le Christ ne cesse de nous mettre en garde contre la "Géhenne" et la perdition éternelle.

Honnêtement, je ne sais pas de quoi sera faite la "vie" des damnés. L'Église nous dit qu'ils subiront la peine de dam (privation de la vue de Dieu) et du sens (les douleurs qu'ils souffriront pour être en Enfer).

Certains théologiens "modernes" estiment que l'Enfer ne sera que la validation définitive, par Dieu, du choix de chacun de vivre dans le péché. Cela signifiera que les damnés auront ce qu'ils ont toujours voulu : une vie de péché. Seulement, en tant que créature, nous sommes ordonnés à Dieu et ne trouvons notre bonheur qu'en Lui. Ainsi, les damnés, par leur choix, se couperont de Celui qui seul peut les combler et en souffriront.
Quant à la peine du sens, il se peut qu'elles ne soient que les répercussions psychologiques et physiques (car les damnés aussi ressusciteront) de la privation de la vue de Dieu.

Le paradis est d'abord la vie avec Dieu et en Dieu. C'est en effet une communion d'amour parfaite et définitive. Il est de notoriété commune que l'Homme est toujours insatisfait, que ses désirs et ses plaisirs s'enchainent sans fin et que rien ne peut le combler réellement. Hé bien, Dieu Lui peut nous combler entièrement. Nous serons alors parfaitement heureux.
Bien entendu, cette communion d'amour s'étendra aux autres Élus et ce sera un peu comme une gigantesque famille.

Bien à vous,

Re: Satanisme

par archi » lun. 14 sept. 2009, 20:18

etienne lorant a écrit :
Touriste a écrit :Plus simplement, cela peut aussi être des ados en rébellion qui veulent se la jouer satanique sans vraiment y croire, juste pour faire parler d'eux et faire flipper les gens...
Oui, çà commence par un jeu, et puis... on fait tourner les tables, on a des soirée glauques.
Oui. Mais déjà, l'action de retourner des croix n'est pas anodine, même si ceux qui la commettent ne comprennent pas ce qu'ils font et ne croient pas aux puissances qu'ils invoquent... lesdites puissances les entendent quand même.

Arrêtons de hausser les épaules "bof, ce ne sont que des ados désoeuvrés, ils ne croient pas vraiment au Diable" ou ce genre de réflexions...
J'ai connu un type qui était marié, père de deux enfants, qui gagnait bien sa vie, qui ne fumait pas et ne buvait pas - et puis, un jour, après une séance de spirtisme, le voilà qui se met à sortir, à tromper sa femme, à fumer, boire, à ne plus se raser, etc. Un changement que tout le monde a remarqué tellement ce fut rapide. Au bout de six mois, il fut hospitalisé pour des crises de dépression profonde. Puis, il a eu l'air de se remettre, il est sorti ... et s'est pendu. Il avait 28 ans. Beaucoup de gens appellent le diable en pensant que le diable, c'est comme Dieu, on y croit si veut et on s'en fout... Il y a toujours un prêtre exorciste par diocèse, et il a du travail !!!
Histoire édifiante, hélas... :(

Re: Satanisme

par Elliott » lun. 14 sept. 2009, 19:16

Bonjour Rainstlin, merci de votre réponse. Est ce que dans la Bible, on fait mention de l'Enfer ? Et d'après vous l'Enfer est-il la "fusion" de toutes nos hontes,angoisses,peurs.... dans un monde de solitude, méfiance et tromperie ? Alors que le Paradis et un monde de paix et d'amour ? ou de plaisir ? (matériel, sentimentale..... bien que je ne pense que ce soit le plaisir matériel, si ?)

Re: Satanisme

par etienne lorant » lun. 14 sept. 2009, 17:34

Touriste a écrit :Plus simplement, cela peut aussi être des ados en rébellion qui veulent se la jouer satanique sans vraiment y croire, juste pour faire parler d'eux et faire flipper les gens...
Oui, ça commence par un jeu, et puis... on fait tourner les tables, on a des soirée glauques. J'ai connu un type qui était marié, père de deux enfants, qui gagnait bien sa vie, qui ne fumait pas et ne buvait pas - et puis, un jour, après une séance de spiritisme, le voilà qui se met à sortir, à tromper sa femme, à fumer, boire, à ne plus se raser, etc. Un changement que tout le monde a remarqué tellement ce fut rapide. Au bout de six mois, il fut hospitalisé pour des crises de dépression profonde. Puis, il a eu l'air de se remettre, il est sorti ... et s'est pendu. Il avait 28 ans. Beaucoup de gens appellent le diable en pensant que le diable, c'est comme Dieu, on y croit si veut et on s'en fout... Il y a toujours un prêtre exorciste par diocèse, et il a du travail !!!

Re: Satanisme

par Raistlin » lun. 14 sept. 2009, 17:33

Bonjour Elliott,
Elliott a écrit :Bonjour, juste une question (car je commence la religion) si Dieu existe donc le Paradis existe et si Satan existe alors l'Enfer existe aussi ?

Oui l'Enfer existe bien qu'il ne faille pas non plus se l'imaginer comme une rôtisserie géante : ce sont là des images pour tenter de nous faire prendre conscience de l'enjeu de notre Salut.

Elliott a écrit :Puis l'eau bénite ça sert à quoi ?
C'est de l'eau bénie par un prêtre notamment pour le Baptême. On en trouve à l'entrée des églises car, en se signant avec l'eau bénite, le chrétien revêt en quelque sorte la robe de son Baptême. (C'est du moins ce que j'ai compris)

Elliott a écrit :C'est un pêché si on la bénit soi-même ?
C'est surtout inefficace. Seul un prêtre peut bénir de l'eau.

Cordialement,

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