Cours "melting-pot" anti-chrétien au Québec

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Re: Cours "melting-pot" anti-chrétien au Québec

par Anne » mar. 29 juin 2010, 2:03

Toujours dans le cadre de la saga du cours d'Éthique et Culture religieuse, une école privée vient de remporter une bataille...

PROXIMO

2010-06-21 RVM
Cours ECR : Loyola peut donner le cours dans une perspective catholique

Dans un jugement rendu vendredi par la Cour supérieure du Québec, l'École secondaire Loyola, une école privée catholique de l'ouest de Montréal, est exemptée de dispenser le cours Éthique et culture religieuse dans une perspective laïque, tel que requis par le ministère de l'Éducation du Québec. Le collège associé aux jésuites peut donc continuer de donner ce cours selon une perspective catholique.

La décision du juge Gérard Dugré était attendue depuis décembre 2009. Il a donc fallu plusieurs mois supplémentaires avant de connaître la décision.

Le gouvernement du Québec songe sérieusement à contester cette décision. Selon la ministre de l'Éducation Michelle Courchesne, les termes du jugement de la Cour supérieure, qui comparait la loi québécoise à l'Inquisition pour son imposition de l'enseignement laïc même dans les institutions privées subventionnées, sont « excessifs ».
Il va sans dire que le gouvernement n'est pas content...

Je n'ai pas entendu dire que les écoles privées protestantes, juives ou musulmanes ait été inquiétées par le gouvernement dernièrement...

http://www.radiovm.com/Proximo/Nouvelles.aspx?/=8221

Re: Cours "melting-pot" anti-chrétien au Québec

par alex Plet » sam. 06 févr. 2010, 2:10

Voici du nouveau au Québec concernant le cours d'éthique et de culture religieuse:

Selon Radio-Canada, Le Cardinal Ouellet aurait évoqué que "dans le débat sur le cours d'éthique et de culture religieuse, le gouvernement du Québec n'aura pas le choix de respecter le droit des parents de choisir la religion enseignée à leurs enfants."

Le Journal de Québec lui va plus loin dans les explications:

«Le cardinal Marc Ouellet prévient le gouvernement Charest qu’il subira la colère de la population s’il persiste à imposer le cours d’éthique et de culture religieuse à l’ensemble des élèves du Québec.

« Quand on limite la liberté des gens, tôt ou tard, ça nous rebondit dans la face. Quand on enlève la liberté de choix en matière religieuse, je vous assure que c’est ressenti comme une violation », a lancé l’archevêque de Québec au cours de sa rencontre annuelle avec les représentants des médias, jeudi.

Le cours, imposé dans les écoles depuis l’automne 2008, place la religion catholique sur un pied d’égalité avec les autres religions pratiquées à travers le monde, ce que monseigneur Ouellet qualifie d’inacceptable.

« C’est la religion de la majorité des Québécois et c’est la matrice de notre culture, il ne faut pas oublier ça. »

L’enjoignant d’avoir une « attitude plus ouverte », il déplore que le gouvernement force les parents mécontents à se tourner vers les tribunaux pour soustraire leurs enfants du cours d’éthique et culture religieuse.

2000 demandes d’exemption

Environ 2 000 demandes d’exemption ont aussi été signifiées aux commissions scolaires par des parents désireux d’éduquer leurs enfants conformément à leurs convictions religieuses ou philosophiques.

« Je trouve ça malheureux que ce droit de choisir soit disparu, c’est vraiment une perte », a signalé Mgr Ouellet, qui urge le gouvernement du Québec de réexaminer la question à la lumière des doléances du public.

« Il se peut que, juridiquement, le gouvernement ne soit pas fautif, mais si c’est ressenti par la population comme une violation de ses droits, il doit en tenir compte, en saine démocratie », a-t-il insisté.

[...]

L’automne dernier, l’Assemblée des évêques du Québec avait fait parvenir une lettre à la ministre Courchesne, dans laquelle elle déplorait que la prédominance du christianisme ne soit pas respectée dans le nouveau cours d’éthique et de culture religieuse. Elle soutenait par ailleurs que les professeurs n’avaient pas bénéficié d’une préparation adéquate avant de donner cette formation et que les parents n’avaient pas été suffisamment informés de son contenu.»

Source: www.ethique-et-culture-religieuse.com

Re: Cours "melting-pot" anti-chrétien au Québec

par Wistiti » lun. 18 janv. 2010, 9:33

Salut!

Pas compliqué, tranposez ça en tant qu'utilisateur payeur et même un agnostique ne voudrais rien savoir.

Perso je ne comprend pas qu'un pratiquant catho sois contre, car encore un autre cours de morale pour perdre son temps. Moi je veux que mon enfant apprenne de choses sérieuses, pas d'histoire de morale de soumis honteux, ça n'a pas la place dans nos écoles. Français, bio, physique, math, histoire, art, sport...

Pour la morale ya les parents et les profs pour exiger le respect à l'école, sinon un cours de philo.

Re: Cours "melting-pot" anti-chrétien au Québec

par Diane Jalbert » dim. 03 janv. 2010, 7:16

La crainte que nous avions de ce cours est avérée. Ce cours mène à la destruction de l'église Québécoise de par l'intérieur. [voir l'article ici]

Après l'église aux minarets, voici le sanctuaire aux milles religions:

Le Sanctuaire Notre-Dame-du-Cap offre, selon son site web, des activités se conformant aux prérogatives du cours d'éthique et de culture religieuse. C'est ainsi que l'on peut lire du sanctuaire anciennement très Catholique des offres telles que:

[...] nous pouvons créer avec vous une journée sur mesure qui saura répondre à vos besoins dans le cadre du cours d’éthique et culture religieuse ou à d'autres objectifs en lien avec le projet éducatif de votre école.

Le site nous informe qu'ils ont "des journées « clé en main » : ayant déjà été vécues par certaines écoles, elles peuvent être offertes telles qu'expérimentées" En voici un exemple:
Journée « Symboles et Mythes amérindiens et chrétiens»
(Dans le cadre du cours d’éthique et de culture religieuse)
Jeunes de secondaire 1 et 2


En lien étroit avec le programme d’Éthique et culture religieuse des secondaires 1 et 2, cette journée permet aux jeunes de découvrir des symboles, des rites et des mythes chrétiens et amérindiens. Ils sont également invités à distinguer les différences et les ressemblances entre ces deux cultures spirituelles. À travers le dialogue entre le christianisme et la culture amérindienne, les jeunes sont invités à se sensibiliser aux différents symboles qui les composent. Au dénouement de cette journée, les jeunes seront invités à créer leur propre symbole les représentant. (voir le site du sanctuaire)
Il est à noter que cette cathédrale est sous la responsabilité du président de l'assemblé des évêques du Québec - Mgr Martin Veillette évêque que Trois-Rivièere - qui a récemment remis en question la pérennité de ce cours que le Vatican avait déjà qualifié d'anti-catholique et d'anti-religieu




L'affaire rappelle étrangement le scandale lié à l'exercice d'un manuel d'éthique et de culture religieuse qui dans sa mise en situation demandait à redessiner le drapeau Québécois sans croix afin de rendre les immigrants plus à l'aise...



Fort de plus de 180 000 appuis, les parents n'en démordent pas de dénoncer ce cours:

Re: Cours "melting-pot" anti-chrétien au Québec

par etienne lorant » mer. 30 déc. 2009, 10:36

Je crois qu'il faudrait raisonnablement organiser une forme de "résistance", mais en ne tombant pas dans le piège des "moyens humains" - qui ne feraient que conforter les ennemis de l'Eglise. Il faut y réfléchir...

Re: Cours "melting-pot" anti-chrétien au Québec

par jean_droit » mer. 30 déc. 2009, 9:57

Portons nos frères du Québec dans nos prières.
Car ils sont, aussi, d'une certaine façon persécutés.

Re: Cours "melting-pot" anti-chrétien au Québec

par Luc Tremblay » mer. 30 déc. 2009, 9:17

On apprend aujourd'hui qu'un des experts du gouvernement dans la cause du Procès des parents de Drummondville (Québec) demandant simplement l'exemption de leurs enfants , était un prêtre catholique qui en avait déjà appelé plusieurs mois au paravent à la Kénose des catholiques et de l'Église Québécoise (Kénose = genre d'anéantissement).

Plus de détails: sur le site Éthique et Culture Religieuse

On y trouve l'entrevue radio de l'expert que le juge avait qualifié de neutre.

C'est un dur coup pour l'Église Québécoise et les croyants.

Portez nous à vos prières, merci.

Re: Cours "melting-pot" anti-chrétien au Québec

par Anne » lun. 09 nov. 2009, 4:12

Barbare Russe a écrit : Et rassurez vous, je ne crois en rien, ma "religion" n'en est pas une .
:rire: :rire: :rire:
Mais que si!

Pour le reste, c'est du Image
[+] Texte masqué
Votre arrogance n'a d'égale que votre courte vue et vos préjugés au sujet des catholiques!

J'ai souvent entendu cette phrase (la dernière s'entend).
Ça s'appelle un indice.

Re: Cours "melting-pot" anti-chrétien au Québec

par Semtex » dim. 08 nov. 2009, 15:35

Après effectivement, on peut se demander qu'est ce qui effraie autant les parents de toutes confessions au sujet de ces cours.

L'impartialité ? La remise en cause ?
Un enseignement religieux impartial, ça n'existe pas.
Le but de l'école n'est pas nécessairement d'enfourner des connaissances, mais aussi d'aiguiser l'esprit critique, en apprenant aux enfants à faire la part des choses, du moins c'est dans cet esprit qu'a été conçue l'école républicaine.
Tout à fait d'accord avec Franck sur ce point, l'école républicaine est loin d'aiguiser l'esprit critique. J'aimerais savoir si on aiguise réellement l'esprit critique en inculquant à des générations d'élèves que la révolution française n'a été qu'un grand bien ,en reléguant au passage les siècles précédant à une sorte d'obscurantisme où la population vivait dans la crainte perpétuelle. Les méfaits du jacobinisme, il a fallu que j'aille les chercher dans des livres et certainement pas dans les programmes de mes enseignants d'histoire. De même que la critique du communisme, alors que la critique du nazisme est largement inculquée à l'école. Les mouvements d'extrême-gauche actuels sont les dignes créatures de cet enseignement "citoyen"; ils dépassent juste le maître. Certaines valeurs inculquées par l'école républicaine se retrouvent ancrées au plus profond des inconscients.
Et à chaque fois que je regarde les sujets du bac, je manque de faire un infarctus : études de textes sur la racisme, louange du système français... Au bac d'histoire nous avions un sujet sur le modèle commercial et social des États-Unis, j'ai décidé de démonter les idées reçues en argumentant ma thèse, je me suis quand même fait saquer...
Gambetta était certainement un royaliste honteux. Murray Rothbard, dans son ouvrage Education: Free and Compulsory, lui prête ainsi la citation suivante : "L'instituteur prussien a remporté la dernière guerre, mais c'est l'instituteur français qui devra remporter la prochaine." L'école publique, laïque, gratuite et obligatoire était née.
Rothbard :rire: Je ne m'attendais pas à trouver cette référence ici je l'avoue.
modération serrée
Bien au contraire.
réinvention de l'histoire
Exemple ?
vous grimpez sur vos grands chevaux dès qu'on parle de mettre toutes les religions au même niveau (le slogan "Laissez nous choisir pour nos enfants!" par exemple est assez amusant)...
Tout ceci bien sûr en vous excluant du débat, c'est bien pratique. Voyez-vous, de ce que je sais de vous à travers vos messages précédents, vous êtes l'incarnation parfaite de l'athéisme négatif, celui-là même que Max Stirner pourfend en disant que les athées sont au fond aussi religieux que les croyants à travers leur vénération du "rien".

Re: Cours "melting-pot" anti-chrétien au Québec

par etienne lorant » dim. 08 nov. 2009, 14:39

Barbare Russe a écrit :Du tout Etienne Lorant, la vie que j'ai vécue et celles des gens que je connaissais, m'ont enlever le doute que je pouvais en avoir: Des gens se tirent de diverses galères chacun à leur façon, certains avec l'entité que vous appelez Dieu, d'autres en se battant tous les jours, un peu comme moi, sans avoir à recours à cela.
Lorsque vous vous battez tous les jours, sans avoir recours à Dieu, c'est Lui qui vous soutient cependant.

Re: Cours "melting-pot" anti-chrétien au Québec

par Christophe » dim. 08 nov. 2009, 11:04

Barbare Russe a écrit :Il est simplement dommage que ma deuxième réponse à Etienne Lorant ait disparue dans le warp. [...]

Pour l'instant dans ce forum je n'ai pas vu grand chose d'original: Pas de blasphèmes, pauvreté d'argumentation (cf votre dernier post), modération serrée, réinvention de l'histoire, vous grimpez sur vos grands chevaux dès qu'on parle de mettre toutes les religions au même niveau...
Ce type de critiques de la modération de la part des "touristes" m'a toujours semblé cocasse : combien de forums laissent intervenir les visiteurs non-inscrits ? :roule:

Si la modération a priori vous déplaît, inscrivez-vous et arrêtez de vous plaindre. :cali:

Re: Cours "melting-pot" anti-chrétien au Québec

par Barbare Russe » dim. 08 nov. 2009, 5:20

Mon intention était d'avoir un avis supplémentaire qui confirmerait la première impression que j'ai eue :)

Et rassurez vous, je ne crois en rien, ma "religion" n'en est pas une .


Ma parole! On dirait que vous me citez... Ce qui indiquerait que vous n'avez pas vraiment pas lu les messages précédents puisque ces points ont été été présentés... :siffle:
Votre post m'a servi de base ni plus ni moins.

De plus, vous ne faisiez que tournez autour d'une expression qui ne permet qu'une interprétation trop large de votre opinion.
C'est ce que j'appelle du "bitchage" de grande classe.
Votre arrogance n'a d'égale que votre courte vue et vos préjugés au sujet des catholiques!
J'ai souvent entendu cette phrase (la dernière s'entend).

Pour l'instant dans ce forum je n'ai pas vu grand chose d'original: Pas de blasphèmes, pauvreté d'argumentaton (cf votre dernier post), modération serrée, réinvention de l'histoire, vous grimpez sur vos grands chevaux dès qu'on parle de mettre toutes les religions au même niveau (le slogan "Laissez nous choisir pour nos enfants!" par exemple est assez amusant)...

Je n'espère qu'à me debarasser de mes préjugés, qui pour l'instant ne distingue pas votre forum d'un autre forum moyen de toutes confessions confondues.

Je n'attends que vos lumières, vous qui semblez vouloir me dire que vous croyants, de confession Chrétiens Catholiques, et vous même par conséquent, en seriez capable de part la supériorité de votre culture à me la fournir.
Primo, je n'empêche personne de suivre le cours. Pire, je l'enseigne!
Non, mais vos lamentations résonnent bien dans le topic. D'ailleurs, vous l'enseignez à votre façon, c'est vous même qui le dîtes dans un précédent post :)

Tiens, aurais je lu le topic ? Un doute me traverse :)
Ils vous ont demandé votre avis en tout? Ce que vous vouliez manger à tous les repas, à quelle heure et dans quel ordre (le dessert avant, y a beaucoup de gamins qui le demandent, mais peu le reçoivent)... Ils vous laissaient roter après l'âge des p'tites tapes dans l'dos? Et pour les vaccins, ils vous ont consulté ou ils ont décidé pour vous? Quelles couches vous désiriez porter, vous aviez un droit de veto? À quelle heure vous vouliez rentrer à la maison le soir, itou? Ils vous ont laissé faire quand vous tapiez sur le p'tit voisin? Quand vous disiez des niaiseries? Quand vous avez volé le jujube de Julie?
Ben, bravo! Ça c'est de la démocratie! Ça c'est LA liberté!
Le sophisme, par exemple, est assez récurrent dans vos discours. C'est un préjugé qui vient à l'instant d'être confirmé.

La religion engage l'enfant dans un cadre de vie spirituel, un truc personnel. Avoir des relations avec qui il veut, etc entre également dans le choix de cette personne, mais n'a aucun rapport avec se nourrir qui est besoin vital et nécessaire à tous. Lorsque cet enfant aura suffisamment de connaissances du monde qui l'entoure, le choix de se nourrir comme il veut et devenir végétarien ou ce qu'il veut, choisir ses amis, ses relations amoureuses, choisir sa religion est indispensable afin justement de préserver cette "liberté" que vous semblez haïr. C'est ça la démocratie ("décision par le peuple", et par extension "d'exprimer un opinion qui peut être contraire à la majorité", "d'exprimer une opinion librement quelle qu'elle soit").

Pour vous, l'environnement justifie tout: parce que c'est votre meilleure amie, vous croyez que votre enfant va nécessairement être le/la meilleur(e) ami(e) de l'enfant de votre meilleure amie. C'est un peu péremptoire. C'est possible. Mais l'important c'est qu'il puisse faire le choix de continuer la relation ou non avec cette personne.

Il en va de même avec la religion.

Ce n'est pas parce que pour vous la religion c'est nul que ça l'est pour tout le monde

Et ce n'est pas parce que vous êtes persuadé d'avoir raison, cher Touriste (à moins que ce ne soit le Barbare Russe qui ait oublié de se connecter...) que vous êtes forcément dans le vrai...
Depuis le début, je défends l'idée que chacun puisse choisir sa religion comme il l'entend (si si, relisez mes posts !) et que ces cours est une bonne initiative, maladroite, mais qui va dans le sens du "libre choix". Pas que les religions sont nulles.

Pour l'instant j'ai eu droit à Franck et ses "impératifs idéologiques prônés par l'école républicaine nationaliste justifiant la guerre 14-18" et à votre mépris.

Comme quoi d'autres préjugés, malheureusement, sont confirmés: On part sur un sujet qui n'a rien à voir, et on se fait balayer non pas de façon argumentée et construite, mais par un, comment dire, rejet méprisant parce que... Bah pourquoi au fait ?

Re: Cours "melting-pot" anti-chrétien au Québec

par Anne » dim. 08 nov. 2009, 4:34

on peut se demander qu'est ce qui effraie autant les parents de toutes confessions au sujet de ces cours.
Si vous aviez lu les autres messages de ce fil, vous en auriez déjà un aperçu.
Le but de l'école n'est pas nécessairement d'enfourner des connaissances, mais aussi d'aiguiser l'esprit critique, en apprenant aux enfants à faire la part des choses
Ma parole! On dirait que vous me citez... Ce qui indiquerait que vous n'avez pas vraiment pas lu les messages précédents puisque ces points ont été été présentés... :siffle:
Bien sûr vous êtes Catholiques, pour vous l'homme n'étant pas au dessus de la religion qu'il a lui même crée, elle ne peut être qu'Amour, Vérité et Perfection. Sauf pour des gens qui ont un minimum de connaissances.
C'est ce que j'appelle du "bitchage" de grande classe.
Votre arrogance n'a d'égale que votre courte vue et vos préjugés au sujet des catholiques!
:/
Alors pourquoi l'empêcher de suivre ces cours si vous en êtes si sûr ?
Vous vous adressez à qui?
Primo, je n'empêche personne de suivre le cours. Pire, je l'enseigne!
:diable:
La religion est un acte personnel, aucun parent ni quiconque n'a a faire de choix en faveur d'une et en défaveur d'autre à sa place. Tel que vous l'expliquez ("Pour la plupart des parents ayant la foi, il s'agit d'un choix fait pour son enfant"), vous le lui imposez sans qu'il ait son mot dire. Sachant que certes "vous lui proposez de". Mouais. Mes parents ne m'ont jamais "proposer de". Peut être qu'ils voulaient vraiment que je fasse mon choix :)
Ils vous ont demandé votre avis en tout? Ce que vous vouliez manger à tous les repas, à quelle heure et dans quel ordre (le dessert avant, y a beaucoup de gamins qui le demandent, mais peu le reçoivent)... Ils vous laissaient roter après l'âge des p'tites tapes dans l'dos? Et pour les vaccins, ils vous ont consulté ou ils ont décidé pour vous? Quelles couches vous désiriez porter, vous aviez un droit de veto? À quelle heure vous vouliez rentrer à la maison le soir, itou? Ils vous ont laissé faire quand vous tapiez sur le p'tit voisin? Quand vous disiez des niaiseries? Quand vous avez volé le jujube de Julie?
Ben, bravo! Ça c'est de la démocratie! Ça c'est LA liberté!
:clap: :clap: :clap:

Ce n'est pas parce que pour vous la religion c'est nul que ça l'est pour tout le monde.

Et ce n'est pas parce que vous êtes persuadé d'avoir raison, cher Barbare Russe, que vous êtes forcément dans le vrai...

Re: Cours "melting-pot" anti-chrétien au Québec

par Barbare Russe » sam. 07 nov. 2009, 22:55

Vous rejettez sur l'école républicaines toutes les positions politiques....

Je ne vois pas le rapport entre ce qu'on a en droit d'avoir accès comme CONNAISSANCES en tant que personne quels que soit ses choix de vie, et le résultat de propagande médiatique initié par les gouvernements des pays concernés.

On a pas attendu l'école républicaine pour le patriotisme et "l'identité nationale". De Clovis à la guerre de Cent ans, "l'école républicaine", pas laïque, "REPUBLICAINE" n'a que je sache pas eu une grande influence sur les choix POLITIQUES de l'époque. Logique, elle n'existait pas.

Vous remettez en cause leur "partialité" ?

Si des évènements x ou y ont été déformés par l'école républicaine, ce n'est pas en glosant sur le "patriotisme de l'école républicaine" que vous arriverez a vous faire entendre, mais en rapportant des faits vérifiables et des preuves fiables corroborant ces faits. A partir de là on peut effectivement arriver à une conclusion constructive et les historiens vous seront reconnaissants d'avoir amener des éléments permettant d'améliorer leurs CONNAISSANCES. En attendant, des historiens se sont penchés sur ces faits, ont trouvé des éléments qui ramenaient dans un sens et ont conclu qu'il s'est passé ça, ça et ça. Et ce résultat apparaît dans les livres d'histoire. Les mathématiques, la science, toutes ces matières basées sur le rationnel sont construites de cette façon.

Le but n'est pas d'imposer une opinion ou des affirmations irrationnelles et non reflechies, mais de donner une base sur laquelle il puisse s'appuyer pour sa propre opinion.

Quand à Gambetta, il a été ministre de l'intérieur et "de la guerre". Rapport avec l'éducation ?

Re: Cours "melting-pot" anti-chrétien au Québec

par FMD » sam. 07 nov. 2009, 22:07

Barbare Russe a écrit :C'est un fantasme royaliste de prétendre que l'école républicaine forme des soldats répondant à l'impératif. Et totalement fallacieux.
Gambetta était certainement un royaliste honteux. Murray Rothbard, dans son ouvrage Education: Free and Compulsory, lui prête ainsi la citation suivante : "L'instituteur prussien a remporté la dernière guerre, mais c'est l'instituteur français qui devra remporter la prochaine." L'école publique, laïque, gratuite et obligatoire était née.
Dire que l'école républicaine est à la dérive et à du mal à retrouver des repères concrets, c'est une évidence.
Je ne suis pas d'accord, elle n'est pas à la dérive. Elle se contente simplement de suivre les impératifs idéologiques nécessaires à la survie de l'État républicain. En 1914, il fallait des hommes forts et fanatisés selon les "valeurs" les plus susceptibles d'assurer la pérennité de la République d'alors : patriotisme, nationalisme, haine du "Boche", etc. En 2009, il faut des hommes faibles et fanatisés selon les "valeurs" les plus susceptibles d'assurer à l'heure actuelle la pérennité de la République : médiocrité culturelle, relativisme moral, tolérance forcée, antiracisme militant, etc. L'objectif final de l'éducation étatique républicaine est donc demeuré invariant.

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