USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

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Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

par PM » lun. 12 juil. 2010, 16:11

touriste a écrit :Bonjour

Si des responsables du Saint-Siège ont apprit qu'il y a eu des cas de pretres pedophile et qu'ils ont deplacé le pretre et que ce pretre a recidivé alors le Saint-Siège devient responsable de yeux de la loi de certain pays .
C'est tout a fait exacte c'est le même cas en ce qui concerne les instituteurs, les imams ou pasteurs...non? :coeur:

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

par jean_droit » jeu. 08 juil. 2010, 10:02

Pour continuer cette réflexion:
Du Salon Beige :
"[Q]ue, tôt ou tard, une cour s’arroge le droit de définir selon ses critères propres ce qu’est l’Église et quelles relations la hiérarchie a avec ses "employés" n’est plus une hypothèse à exclure absolument. Les perquisitions ordonnées par la magistrature belge – qualifiées de "brutales" par le ministre belge de la justice, Stefaan De Clerck, lui-même – ne sont pas rassurantes du tout. Dans ce cas, l’Église a été considérée comme un clan mafieux.

En Belgique et aux États-Unis, mais aussi un peu partout, se manifeste une tendance croissante à juger la nature et l'organisation de l’Église en ne tenant pas compte de ce qu’elle est et de son organisation originale et particulière, qui est également entrée dans la meilleure culture juridique et a été reconnue par des accords de valeur internationale. Le souhait exprimé plusieurs fois par les autorités de l’Église, que la justice civile et la justice canonique opèrent chacune dans son domaine pour lutter contre les abus sexuels commis par le clergé, ne se traduit donc pas toujours par une coopération pacifique et fructueuse.
Ceci provenant d'un article plus complet et parlant des efforts du Saint Père :

http://chiesa.espresso.repubblica.it/ar ... 43973?fr=y
Quand les juges s'improvisent théologiens
En Belgique, ils perquisitionnent les tombes des évêques. Aux Etats-Unis, ils appellent le pape à la barre. Un tournant est en vue dans la culture juridique et dans la pratique des tribunaux. L'analyse du professeur Pietro De Marco

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

par jeanbaptiste » lun. 05 juil. 2010, 23:55

On dirait qu’émerge lentement un climat légal et social qui pourrait finir par autoriser une persécution contre l’Église en tant qu’institution.
Cela me semble malheureusement tout à fait pertinent.

Persécuter une institution pour nos concitoyens démocrates c'est envisageable. Ils ont oubliés qu'une institution ça n'est pas une machine, mais une structure composée... d'êtres humains.

Bref, c'est un bon moyen de faire dans la persécution en toute "bonne conscience". Et comme nos chers démocrates sont en manque de persécution, eux qui sont contre toutes les persécutions (disent-ils), et bien ils se rabattent sur leur ennemi le plus radical : les chrétiens (les vrais).

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

par jean_droit » lun. 05 juil. 2010, 15:04

Dans Americatho j'ai lu cet article qui me semble intéressant :

Commentaires personnels :

Une des remarques de cet article montre bien quel est le danger :
On dirait qu’émerge lentement un climat légal et social qui pourrait finir par autoriser une persécution contre l’Église en tant qu’institution.
Et l'on voit encore le Saint Père à la maneuvre, d'une part en réprimant tous ceux qui ont commis des actes répréhensibles, comme des évêques qui ont laissé faire, et, d'autre part, en essayant de restaurer l'image de l'Eglise mise à mal.

http://www.americatho.org/article-insid ... 96147.html

Début de l'article :
Inside the Vatican : la crise grave que traverse l’Église met en danger sa liberté

Robert Moynihan, le patron américain d’Inside the Vatican, un très intéressant magazine publié à Rome en anglais, réfléchissait hier, dans son bulletin informatique, sur la « crise grave » que traverse l’Église en relation avec les trois derniers incidents préoccupants qui sont venus à notre connaissance : la “descente de police” à l’archevêché de Bruxelles, la décision de la Cour suprême des États-Unis qui semble permettre au tribunaux américains de poursuivre le Saint Siège et la réprimande publique, sans précédent, subie par le cardinal Christoph Schönborn qui avait critiqué, notamment, la manière dont des autorités vaticanes avaient traité la crise des abus sexuels.
Des commentaires à la fois intéressants et inquiétants, sachant que Moynihan est un homme bien informé et que ce qu’il dit pourrait bien aussi être l’expression des préoccupations actuelles du Vatican…

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

par jean_droit » lun. 05 juil. 2010, 14:52

Le Salon Beige recopie une partie d'analyse de Osservatore Vaticano :

Remarques personnelles :
Je ne suis guère d'accord sur la conclusion. Elle donne l'impression qu'il s'agit presque d'un jeu.
En vérité il s'agit pour ces avocats et pour leurs suppots d'attaquer l'Eglise catholique.
Il ne s'agit pas d'un complot mais plutôt de réactions concomitantes rendues possibles par l'affaissemernt de l'Eglise Catholique en Occident.
Qui peut être derrière tout cela : sans doute des "laïcs durs" et des églises viscralement anti-catholiques.

Article complet de Ossevatore Vaticano :

http://www.osservatore-vaticano.org/art ... 94474.html
"1) En dernière analyse, le procès s'il devait conclure à la responsabilité du saint-siège serait de toute façon invalidé par… la Cour suprême, puisque le Foreign Sovereign Immunity Act interdit aux tribunaux américains de poursuivre des Etats (et le saint-siège en est un).

2) On n'a pas connaissance que de tels tribunaux aient attaqué la Turquie (ancien siège du califat), l'Arabie saoudite (où se trouvent les lieux saints de l'islam) ou le Maroc (où règne encore le "commandeur des croyants") pour des abus sexuels commis par des imams, ni Israël pour des abus sexuels commis par des rabbins. Curieux cette différence de traitement…

3) C'est aussi qu'il est absurde de tenir une "administration" pour responsable des forfaits commis par ses "employés"… en violation flagrante du "règlement". Il est parfaitement connu de tous que l'Eglise catholique est l'une des institutions à la morale sexuelle la plus stricte; comment peut-on imaginer – à supposer qu'un prêtre soit juridiquement quelque chose comme un "employé" du Pape, ce qui n'est pas le cas – que les prédateurs sexuels ont commis leurs méfaits sous la responsabilité de l'Eglise?

Bref, tous ces procès, parfaitement fantaisistes, me semblent ne vouloir dire qu'une chose: ces avocats veulent se faire de la pub et du pognon à bon compte en surfant sur la vague anti-catholique."

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

par papillon » dim. 04 juil. 2010, 15:27

Bonjour Columbanus,
Votre commentaire me met mal à l'aise. Bien sûr, le spectacle d'un enfant qui porterait un string ou tout autre vêtement de ce genre est pathétique et condamnable.
Mais votre commentaire se rapproche d'une certaine manière de ceux qu'on entend parfois quand une jolie jeune fille ou jeune femme a été entraînée de force dans une arrière-cour pour être violée: "Elle l'a bien cherché!"
Je pense aussi à cet homme condamné pour avoir agressé l'enfant de sa conjointe et qui a déclaré: "C'est elle qui m'excitait!"
N'est-ce pas ce genre de raisonnement qui, à son extrême, conduit à voiler les femmes? (voiler et non violer)

Je le dis souvent, je suis tout à fait contre l'hypersexualisation qui est la marque de notre temps.
Je déplore le port de vêtements carrément indécents sur la rue et dans les endroits publics . C'est triste à voir. A chaque retour d'été, on voit malheureusement des choses d'une navrante vulgarité.
Mais cela ne saurait en aucun cas être un facteur atténuant dans la responsabilité d'un adulte qui s'en prend à un enfant ou d'un homme qui viole une femme.

Et à ma connaissance, les pédophiles n'ont jamais eu besoin de ça pour passer à l'acte.

Cordialement

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

par silas » sam. 03 juil. 2010, 11:53

très juste tout à fait d'accord !! :clap: :clap:

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

par Columbanus » sam. 03 juil. 2010, 9:48

touriste a écrit :Bonjour

Si des responsables du Saint-Siège ont apprit qu'il y a eu des cas de pretres pedophile et qu'ils ont deplacé le pretre et que ce pretre a recidivé alors le Saint-Siège devient responsable de yeux de la loi de certain pays .
Soit mais espérons que ces mêmes pays ne cautionnent pas la vente de sous-vêtements aguicheurs (style string) pour des filles de 6-10 ans sur leur territoire!

Columbanus.

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

par silas » sam. 03 juil. 2010, 9:12

bien entendu si les fautifs ont été 'couverts ' par leurs supérieurs alors tous sont responsables pénalement,en revanche si le lien n'existe pas il me semble plus que logique que seuls les fautifs payent,sauf si bien entendu on souhaite une fois de plus essayé de destabiliser le vatican :( :( :(

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

par etienne lorant » mar. 29 juin 2010, 18:37

"Et les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle..." Il faut avoir la foi !

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

par Invité » mar. 29 juin 2010, 15:35

Bonjour

Si des responsables du Saint-Siège ont apprit qu'il y a eu des cas de pretres pedophile et qu'ils ont deplacé le pretre et que ce pretre a recidivé alors le Saint-Siège devient responsable de yeux de la loi de certain pays .

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

par Séverin » mar. 29 juin 2010, 13:58

Il me semble que la France avait dû payer des dommages-intérêts à la Nouvelle-Zélande à la suite de l'affaire du Rainbow Warrior.
Ce cas est dfférent, car le sabordage du Rainbow Warrior avait été commandité au plus "haut niveau" de l'Etat Français sous le septennat de François Mitterand et confié à une bande de branquignols des services secrets, le faux couple Turenge, qui a malheureusement tué un photographe resté à bord, c'est pourquoi l'Etat Français a été, à juste titre condamné.

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

par Hélène » mar. 29 juin 2010, 13:30

etienne lorant a écrit :Pour moi, j'espère de grandir dans la fois assez qu'au moment où les policiers débarqueront d'un camion en disant : où sont les catholiques ? Je dirai: "Il y a moi aussi !"
Idem mon cher Étienne... j'espère avoir assez de foi pour ne pas dire : je ne connais pas cet homme...

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

par Sofia » lun. 28 juin 2010, 23:24

Un article un peu plus complet.

A noter que six des neufs membres de la Cour suprême, dont son président John G. Roberts Jr., sont catholiques (Antonin Scalia, Anthony Kennedy, Clarence Thomas, Samuel Alito et Sonia Sotomayor).

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

par lmx » lun. 28 juin 2010, 19:38

Il me semble que la France avait dû payer des dommages-intérêts à la Nouvelle-Zélande à la suite de l'affaire du Rainbow Warrior.
les protagonistes du Rainbow Warrior agissaient pour le compte de l'état Français, leur mission ayant donc un lien avec l'état français , bien que celle ci ait mal tourné, la France était pleinement responsable de leurs agissements, il me semble.
Mais comment un pays ou une organisation peut-elle être responsable de crimes commis par ses ressortissants ou employés lorsque ceux ci n'ont rien à voir avec la mission qui leur a été confiée ?

De même en droit français , le patron est responsable des agissements de son employé seulement si ceux ci ont un lien avec l'entreprise , mais il n'est plus responsable lorsque les actes commis n'ont plus aucun rapport avec l'entreprise ou avec sa mission, comme des actes criminels.
Si donc un employé de X entreprise commet un crime , je ne vois pas en quoi on peut attaquer son employeur.

S'il y a un juriste dans le forum j'espère qu'il pourrait nous en dire plus , mais je crois que votre exemple n'a rien à voir avec les crimes pédophiles .

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