[color=#006000]Après la lecture du tome 2 de "Jésus de Nazareth", j'ai envie d'ajouter cette réflexion que j'en ai tiré.

Dans l'ancien testament, on voit les juifs offrir des sacrifices pour rendre grâce à Dieu et obtenir son pardon des péchés.
Mais, à la réflexion, qu'apporte au Seigneur des sacrifices de moutons ou même de boeufs.
Aussi, dans la prière, le psalmiste en vient à chanter : " Tu ne demandes ni sacrifices, ni holocaustes, alors j'ai dit : Me voici, je viens ".

Mais, notre volonté de nous offrir à Dieu a ses limites : nous sommes hommes et pécheurs.
Et notre volonté bien faible.
Une menace de perdre quelque chose à quoi on tient, une distraction qui viendrait à nous manquer, un besoin à assouvir ou le rugissement de Satan, et voilà nos bonnes résolutions oubliées.

Que faire devant notre incapacité ?!
Alors, le Seigneur a dit : "Moi, je viens. Me voici."
Et il faut lire le psaume en pensant bien que Jésus Lui-même vient le chanter et le réaliser.
Et le Mal a attaqué, et les forces se sont déchainées, mais Jésus a tenu bon.
Jusqu'au bout.

Alors, il se passe qq ch de merveilleux.
Les juifs avaient l'habitude d'asperger le peuple avec le sang du sacrifice.
Et le Sang de Jésus, la victime parfaite, lui aussi retombe sur nous.

Et ce qui vient de Jésus a une particularité.
On le voit quand Jésus touche le lépreux : ce n'est pas Jésus qui devient impur, mais bien le lépreux qui est purifié.
Ainsi, en retombant sur nous, le sang de Jésus nous purifie.

Seigneur Jésus, puisse ce don ne pas rester sans fruit.
Aide-nous à ta suite à faire la volonté de ton Père.

Griffon.
[/color]

Tout s'éclaire! Merci à tous pour vos réponses, ce merveilleux mystère s'est enfin ouvert à moi!
Je désespérais de voir le doute s'installer en moi, mais vous m'avez permis d'approfondir ma foi et de chasser toute incertitude.
Encore merci à tous, et peut-être à bientôt sur ces forums

Xavier

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Hello Xa

Dieu est amour, mais en même temps Dieu est lumière et comme tel ne peut pas supporter le péché sans le condamner et le punir. La conciliation de ces deux attributs divins exigeait la mort du sauveur Jésus Christ.



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[quote="Xa"]Antoinemarie, vous rappelez très justement que Dieu est Amour, mais pourquoi son pardon nécessitait il une rétribution, par la mort de son Fils? N'aurait-il pas pu simplement pardonner aux Hommes?
Il est vrai que la Bible est plein d'exemples où Dieu pardonne son peuple mais celui-ci retombe très vite dans le péché, un simple pardon ne suffisait donc peut-être pas. La Rédemption pourrait-elle alors être une "astuce" par laquelle Dieu nous met face à nos péché en faisant naître en nous la culpabilité d'avoir tué notre Seigneur?

Cordialement

Xavier[/quote]

[color=#008000]Bonsoir Xavier,

Nous sommes très très loin d'un Dieu qui voudrait éveiller en nous une quelconque culpabilité.
Vous le sentez... ce ne serait pas vraiment un acte d'amour pur, mais à la limite une manipulation.
La manière dont Jésus nous a aimés, et qui nous montre l'amour du Père, c'est un amour libérateur qui nous entraîne depuis le fond de notre coeur d'enfant car "on sent bien que c'est là que se trouve la source de l'amour".

Bon !
Evidemment, Dieu dans sa toute puissance aurait pu décider de nous pardonner, et même de nous arracher au péché.
Arrêtons-nous un instant sur cette idée.

Nous serions devenus de simples toutous à sa mémère.
Ou encore,... comme certains qui pensent bien faire en voulant tout régler lorsqu'ils sont en présence d'une personne avec un handicap.
Donc...! bien sûr, nous avons notre handicap de péché qui nous tire vers le bas et nous entraîne dans le gouffre. Dieu a bien voulu nous "racheter" (du péché) pour que notre choix devienne à nouveau libre. Car la vérité est malheureusement là : sans le salut, nous serions voués au péché comme le plus perdu des drogués.

Mais il nous reste à choisir !

Dieu nous veut en face de Lui comme des alter ego, capables de l'aimer totalement et librement comme Lui nous aime, totalement et librement. Le Père veut donner à son Fils "[i]une multitude de frères[/i]", et le Fils veut donner à son Père "[i]une multitude de fils[/i]". C'est la formule consacrée.

Ainsi serons-nous sauver si nous acceptons librement de mettre l'amour au centre de nos préoccupation. Car c'est bien de cela qu'il s'agit.

Dieu pouvait-il éviter de "mouiller sa chemise" et de s'impliquer aussi radicalement dans son entreprise de salut ?
Dieu pouvait-il nous dire "allons mes enfants, maintenant, c'est à celui qui saura aimer" ?
Et c'est parti pour les tentatives qui ne pourraient que rater, car l'homme ne sait pas aimer.

Il a donc envoyé son Fils pour nous montrer, lequel a été jusqu'au bout de l'amour, car [i]"il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime"[/i].
Et depuis lors, tout homme qui est interpellé par le Christ et qui veut se mettre à sa suite, est soucieux de marcher à sa suite, quelques soient les souffrances et le mépris, car c'est le prix à payer pour être avec Lui.

Vos questions restent les bienvenues, car c'est un tel réconfort de méditer ce merveilleux mystère.

Cordialement,

Griffon.[/color]

[quote="antoinemarie"]L'Homme a de tout temps voulu s'octroyer la bénédiction des dieux en offrant des sacrifices, d'animaux voire d'hommes.
Le Seigneur a repris ceci dans son Ancienne alliance, tout en nous promettant un nouveau culte, inscrit dans notre coeur et non par le fait de sacrifices sanglants et extérieurs.[/quote]
Une nuance tout de même : les sacrifices faits à Dieu dans l'Ancien Tesmament n'ont pas pour but de s'attirer les faveurs de Dieu mais d'expier le péché du peuple. Bien sûr, Dieu rappelle à son peuple que le sacrifice qui Lui plaît vraiment, c'est un coeur humble et repentant.

[quote="Xa"]Merci pour vos réponses. J'avais déjà parcouru le fil que vous citez Griffon, mais cela ne m'a pas oté mes questionnements malheureusement
Antoinemarie, vous rappelez très justement que Dieu est Amour, mais pourquoi son pardon nécessitait il une rétribution, par la mort de son Fils? N'aurait-il pas pu simplement pardonner aux Hommes?
Il est vrai que la Bible est plein d'exemples où Dieu pardonne son peuple mais celui-ci retombe très vite dans le péché, un simple pardon ne suffisait donc peut-être pas. La Rédemption pourrait-elle alors être une "astuce" par laquelle Dieu nous met face à nos péché en faisant naître en nous la culpabilité d'avoir tué notre Seigneur?

Cordialement

Xavier[/quote]

L'Homme a de tout temps voulu s'octroyer la bénédiction des dieux en offrant des sacrifices, d'animaux voire d'hommes.
Le Seigneur a repris ceci dans son Ancienne alliance, tout en nous promettant un nouveau culte, inscrit dans notre coeur et non par le fait de sacrifices sanglants et extérieurs.

Dieu par son Incarnation, a voulu se faire proche de nous, l'Emmanuel (Dieu avec nous). Il a vécu sa vie d'homme en entier excepté le péché. La mort par la Croix, connue et non voulue, est due au péché des Hommes et non à l'Amour de Dieu : de cette mort horrible, Dieu tire le salut offert à tout Homme.

Incarnation, Passion et Résurrection restent de profonds mystères que le Seigneur seul peut comprendre entièrement. Mais une chose est sûre, c'est l'Amour débordant de Dieu qui en est le motif. Ce qui est premier, comme dit Jean, c'est l'Amour de Dieu pour les Hommes et non le péché.

Comment vous dire ? Je ne veux pas paraître sacrilège mais pour moi, la mort de Jésus est "comme un dommage colatéral" de l'Incarnation : dans son immense Amour, Dieu vient sur Terre pour apporter le salut et il sait que ça le conduira à la mort sur la Croix mais Jésus reste toute sa vie dans la fidélité à ce qu'est Dieu car il est celui qui seul connaît le Père. Ce Dieu est humble, pauvre, doux, bienfaisant, sage mais il nous laisse la liberté de le refuser, définitivement : c'est le mystère de la Croix, écho du péché originel où l'Homme rejette Dieu dès les origines.

Je ne sais quoi dire d'autre, tout ça nous dépasse...

Fraternellement

Pour obtenir le pardon on demande à l'enfant :
- de comprendre sa faute
- de demander pardon
- de réparer autant que cela lui est possible

L'humanité pouvait-elle réparée seule l'affront fait à Dieu face à face ?

Merci pour vos réponses. J'avais déjà parcouru le fil que vous citez Griffon, mais cela ne m'a pas oté mes questionnements malheureusement
Antoinemarie, vous rappelez très justement que Dieu est Amour, mais pourquoi son pardon nécessitait il une rétribution, par la mort de son Fils? N'aurait-il pas pu simplement pardonner aux Hommes?
Il est vrai que la Bible est plein d'exemples où Dieu pardonne son peuple mais celui-ci retombe très vite dans le péché, un simple pardon ne suffisait donc peut-être pas. La Rédemption pourrait-elle alors être une "astuce" par laquelle Dieu nous met face à nos péché en faisant naître en nous la culpabilité d'avoir tué notre Seigneur?

Cordialement

Xavier

La seule raison de l'Incarnation et de la Passion/Résurrection du Seigneur est ... l'Amour débordant du Seigneur pour les Hommes.
Dans sa grande Miséricorde, Dieu n'a pas voulu abandonner les Hommes en Enfer mais les faire vivre de sa propre vie.

L'Homme n'est pas parfait, il n'est même pas Bon comme le dit Jésus.

Il faut faire attention à ces notions de rachat : Dieu n'avait aucune obligation de nous sauver !! Autre que son immense Amour pour nous !!
La Passion ne manifeste pas la cruauté du Père pour le Fils mais le péché des Hommes qui n'ont pas reçu la Lumière et ont préféré les Ténèbres.
Dieu savait que Jésus souffrirait mais il ne le voulait pas car tout simplement [u]la souffrance est un grand mal en soi[/u] et Dieu ne peut pas vouloir le Mal.
Par contre il peut vouloir nous sauver par Amour et totalement gratuitement.

Fraternellement

[color=#008000]Bonjour Xavier,

Permettez-moi de vous souhaiter la bienvenue sur ce forum.

Votre question est double
1) le sens de la rédemption, et plus précisément du rachat
Cela a été le sujet de ce [url=http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=119&t=15778"]fil[/url.

Vous trouverez une confirmation dans le psaume 61:
[i]Dieu a dit une chose, deux choses que j'ai entendues.
Ceci : que la force est à Dieu ; à toi, Seigneur, la grâce !
Et ceci : [b]tu rends à chaque homme selon ce qu'il fait.[/b][/i]

2) quid des non baptisés (avec d'éventuelles comparaisons)
Nous en parlons régulièrement, et vous connaissez évidemment les avis qui vont d'un extrême à l'autre.

Il me semble que deux considérations peuvent nous aider à mieux comprendre et apprécier l'oeuvre de la rédemption. Il ne s'agit pas d'un argumentaire, mais plutôt de pistes de réflexion à déposer au pied de Notre-Seigneur en Lui demandant de nous éclairer.
Je vous les confie en vous priant de ne pas y mettre de relativisme.

1) Dieu est Tout-Puissant : La puissance salvatrice de Dieu
Le bon larron, les saints-innocents, et beaucoup d'autres sont sauvés.
Même sans baptême.

2) Qui peut mettre une limite à la puissance de Dieu ?
Nous aimons fixer des règles.
Et celui qui sort des clous... Pan ! Nous trouvons justifié de lui taper dessus.
Et notre esprit humain ira même jusqu'à penser qu' " il l'a bien cherché ".
Mais voilà !
Dieu est plus grand que notre coeur.
Et tout l'Evangile démontre que Jésus est capable de les repousser et de " rejeter loin derrière Lui (tous nos péchés) ".

Aussi, lorsque nous trouvons qu'il serait injuste que tel homme, telle femme ou tel enfant puisse être condamné, nous devons certainement pensé que Dieu le pense aussi (sauf évidement sur la base d'un événement que nous ne connaîtrions pas).
En effet, notre justice est inférieure à celle de Dieu. Toujours.

Cordialement,

Griffon.[/color]

Le baptême ne nécessite pas d'ajout (confirmation)
La confirmation : confirme ce qui est déjà là et le fait croître
Quand on a planté une graine il n'est pas nécessaire d'en semer d'autres, mais de l'arroser.

Les non baptisés auront la possibilité de rencontrer le Christ autrement : 'j'avais faim et vous m'avez rassasié…"
Les baptisés qui ne répondent pas à leur baptême : vous connaissez la parabole du semeur ?

Le sacrifice de Jésus… grand mystère
Dieu a été trahi dans sa confiance totale accordée à l'homme face à face
Dieu est amour, mais aussi justice
Toute faute réclame réparation
La faute de l'homme parfait nécessitait le rachat par un homme parfait
Le rachat de l'humanité entière a nécessité le sacrifice de Dieu Lui-même !
Ô croix sublime folie !

Bonjour à tous,

En cette période de Carème, j'essaie d'approfondir ma foi, et parfois, certaines choses qui m'apparaissait autrefois comme une certitude de petit enfant ne me semblent plus évidentes du tout.
Je me pose énormément de questions quant à la Rédemption, et après avoir parcouru plusieurs fils sur le sujet me laissant sans réponse, voici quelques questions auxquelles j'aimerais trouver réponse.

L'Homme a sa naissance, est souillé par le péché de ses aieux. Par sa mort, le Christ rachète ce péché originel. Seuls ceux qui reconnaissent la divinité du Christ, et qui donc choississent de se faire baptiser, sont bénéficiaires de ce rachat. Premières questions : quid des non baptisés? et quid des baptisés devenus athées? Sont-ils mieux lottis que les premiers? Et le sacrement de confirmation là dedans? le baptème est il invalide aux yeux de Dieu s'il n'y a pas de confirmation?

La Rédemption c'est donc Jésus le Christ, qui donne sa vie au Père, pour racheter les fautes des hommes. Mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi Dieu attends un rachat? N'est-il pas Dieu Miséricordieux qui pardonne toutes nos fautes? Pourquoi cette nécessaire contre-partie?

Merci à tous de vos réponses,

Xavier