Pas d'Evangile dans la LDH du PTP de l'AELF

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Re: Pas d'Evangile dans la LDH du PTP de l'AELF

par Sapin » ven. 23 sept. 2011, 0:32

Parlons-nous toujours ici d'évangile dans la LDH du PTP de l'AELF. Sinon, pour échanger sur les Heures Grégoriennes, il y a un fil déjà ouvert à cet effet.

J'ai fait du ménage et mis de l'ordre dans le forum sur la liturgie. J'ai demandé de l'aide et il n'est jamais venu! Alors merci de garder ce forum en ordre et d'éviter les hors-sujets.

Merci de votre collaboration!

Bien à vous.

Re: Pas d'Evangile dans la LDH du PTP de l'AELF

par AdoramusTe » jeu. 22 sept. 2011, 13:40

Séparons les choses.
François-Xavier a écrit :
AdoramusTe a écrit :
Je suis d'accord. En réalité, je trouve l'ordo des HG bien meilleur que l'ordo cantus officii et limite certains délires de la LH.
Il aurait même fallu aller plus loin en ne conservant qu'un seul cycle d'hymnes aux laudes et vêpres (ceux des semaines I et III) comme il a été fait aux petites heures.
Oui, celles des semaines I et III.
Ca a été fait pour les petites heures donc ça pouvait être fait pour les grandes aussi, non?
Et puis (soyons fous) les 150 psaumes sur une semaine. Et l'hymne après la psalmodie. Le maintien du versiculum. Bref.... !!! Quelquechose de plus simple de plus pastoral, de plus ancien.
M'enfin, on en est là, on fait avec.
Oui, mais ça ne rentre pas dans le cadre dans ce qu'ils pouvaient faire, n'exagérons rien. C'est LH qu'il faut changer.

Re: Pas d'Evangile dans la LDH du PTP de l'AELF

par François-Xavier » mer. 21 sept. 2011, 17:50

AdoramusTe a écrit :
Je suis d'accord. En réalité, je trouve l'ordo des HG bien meilleur que l'ordo cantus officii et limite certains délires de la LH.
Il aurait même fallu aller plus loin en ne conservant qu'un seul cycle d'hymnes aux laudes et vêpres (ceux des semaines I et III) comme il a été fait aux petites heures.
Oui, celles des semaines I et III. Et puis (soyons fous) les 150 psaumes sur une semaine. Et l'hymne après la psalmodie. Le maintien du versiculum. Bref.... !!! Quelquechose de plus simple de plus pastoral, de plus ancien.
M'enfin, on en est là, on fait avec.

Re: Pas d'Evangile dans la LDH du PTP de l'AELF

par AdoramusTe » mer. 21 sept. 2011, 17:21

François-Xavier a écrit : Ce ne sont pas des erreurs, c'est fait exprès pour que ce soit plus facile, plus atteignable, plus pastoral (ce qui n'est pas, au contraire une caractéristique de l'ordo cantus officii, qui lui est plutôt élitiste).
Il est vrai que le vesperal romain des dimanches et fêtes, s'il reflète parfaitement le nouvel ordo cantus officii (NB : celui de 1983 est abrogé par décret) est moins atteignable même s'il y a de bonnes idées (la version du Magnificat, par exemple, mais nous avons souvent échangé sur ce point).
Je suis d'accord. En réalité, je trouve l'ordo des HG bien meilleur que l'ordo cantus officii et limite certains délires de la LH.
Il aurait même fallu aller plus loin en ne conservant qu'un seul cycle d'hymnes aux laudes et vêpres (ceux des semaines I et III) comme il a été fait aux petites heures.

Re: Pas d'Evangile dans la LDH du PTP de l'AELF

par François-Xavier » mer. 21 sept. 2011, 16:56

AdoramusTe a écrit : C'est aussi un risque pour Flavigny cette fois-ci. Mais je suis étonné de cette information, alors que l'ordo cantus officii a été changé.

Ca serait pas mal qu'ils corrigent les erreurs, au passage.
Les HG ne sont pas un livre officiel de la liturgie romaine ; c'est une adaptation dans un but pastoral de l'ordo (qu n'a jamais été publié au complet avec notes) à l'usage de la communauté Saint Martin et dont l'utilisation a été étendue à l'ensemble de l'Eglise par décret de la Congrégation du Culte divin.
Les choix qui sont faits dans les HG et qui ne correspondent pas dans certains cas à l'ordo dont des choix qui sont faits à dessin (ex : une seule antienne de cantique évangélique par dimanche, systématisation de l'antienne Dixit Dominus avec le ps 109 le dimanche aux IIèmes vêpres, etc).
Ce ne sont pas des erreurs, c'est fait exprès pour que ce soit plus facile, plus atteignable, plus pastoral (ce qui n'est pas, au contraire une caractéristique de l'ordo cantus officii, qui lui est plutôt élitiste).
Il est vrai que le vesperal romain des dimanches et fêtes, s'il reflète parfaitement le nouvel ordo cantus officii (NB : celui de 1983 est abrogé par décret) est moins atteignable même s'il y a de bonnes idées (la version du Magnificat, par exemple, mais nous avons souvent échangé sur ce point). Cf ici : http://www.scholasaintmaur.net/Apprendr ... um_II.html

Re: Pas d'Evangile dans la LDH du PTP de l'AELF

par AdoramusTe » mer. 21 sept. 2011, 16:43

François-Xavier a écrit : Je dirais plutôt : étant donné le risque financier qu'ils ont pris en publiant les HG....
Ce n'est pas à quoi steph faisait référence.
J'ai appris récemment que les HG vont être rééditées par Flavigny.
C'est aussi un risque pour Flavigny cette fois-ci. Mais je suis étonné de cette information, alors que l'ordo cantus officii a été changé.

Ca serait pas mal qu'ils corrigent les erreurs, au passage.

Re: Pas d'Evangile dans la LDH du PTP de l'AELF

par Desiderius » mer. 21 sept. 2011, 15:49

François-Xavier a écrit :les HG vont être rééditées par Flavigny.
A Nice ?
(bon, d'accord, elle est difficile celle-là) :-D
François-Xavier a écrit :Mais il fallait rester jusqu'à dimanche !
Heu, je suis marié... :oops:

Re: Pas d'Evangile dans la LDH du PTP de l'AELF

par François-Xavier » mer. 21 sept. 2011, 15:45

AdoramusTe a écrit :
Etant donné le prix des HG, il vallait mieux :p

Je dirais plutôt : étant donné le risque financier qu'ils ont pris en publiant les HG....
J'ai appris récemment que les HG vont être rééditées par Flavigny.

Re: Pas d'Evangile dans la LDH du PTP de l'AELF

par François-Xavier » mer. 21 sept. 2011, 15:43

Desiderius a écrit :N'avez pas de chance, Steph, y'a que deux nocturnes à Solesmes, p. 287 et p. 305...

Et oui, j'ai acheté le psautier ! :hypocrite:
Chez les bénédictins, il n'y a de troisième nocturne que les dimanches et solennités. Le 14 septembre c'est fête, donc deux nocturnes seulement.
Mais il fallait rester jusqu'à dimanche !

Re: Pas d'Evangile dans la LDH du PTP de l'AELF

par AdoramusTe » mar. 20 sept. 2011, 9:29

steph a écrit :J'aime toucher et manipuler un livre avant de l'acheter, à moins que son utilité ou son unicité, ou encore le caractère exhaustif de la description du volume me fasse faire le pas de l'acheter sans l'avoir vu... Pour les Heures Grégoriennes, par exemple, je savais à quoi m'attendre, puisqu'il ont fait le plan général de l'ouvrage, et qu'il ont montré une double-page témoin...
Etant donné le prix des HG, il vallait mieux :p

Re: Pas d'Evangile dans la LDH du PTP de l'AELF

par steph » lun. 19 sept. 2011, 21:12

J'aime toucher et manipuler un livre avant de l'acheter, à moins que son utilité ou son unicité, ou encore le caractère exhaustif de la description du volume me fasse faire le pas de l'acheter sans l'avoir vu... Pour les Heures Grégoriennes, par exemple, je savais à quoi m'attendre, puisqu'il ont fait le plan général de l'ouvrage, et qu'il ont montré une double-page témoin...

Re: Pas d'Evangile dans la LDH du PTP de l'AELF

par AdoramusTe » lun. 19 sept. 2011, 14:55

Bof.

Autant revenir à de bonne vieilles valeurs : http://www.barroux.org/index.php?page=s ... uct_id=277

:siffle:

Re: Pas d'Evangile dans la LDH du PTP de l'AELF

par Desiderius » lun. 19 sept. 2011, 13:13

Re: Pas d'Evangile dans la LDH du PTP de l'AELF

par steph » lun. 19 sept. 2011, 12:58

Vraiment???
Ils ne chantent pas les cantiques? (on parle bien de l'office dominical ou festif, n'est-ce pas?)
Ca me semble curieux...
Il y avait quand même 12 leçons?
Mais cela indique que ma mémoire a bien besoin d'un rafraîchissement! Et que j'aurais dû y aller ce week-end... Offrons cela...

Je trouve dommage que l'on ne trouve pas facilement ce Psautier dans les libraires monastiques belges (demande nulle?), quand j'étais plus jeune, j'aurais rêvé de l'avoir (d'ailleurs, j'ai rêvé) et il m'aurait empêché bien des bricolages (qui m'ont cependant formé) :hypocrite: ... pour m'en faire "commettre" d'autres :p

Bien à vous^^

Re: Pas d'Evangile dans la LDH du PTP de l'AELF

par Desiderius » sam. 17 sept. 2011, 23:37

N'avez pas de chance, Steph, y'a que deux nocturnes à Solesmes, p. 287 et p. 305...

Et oui, j'ai acheté le psautier ! :hypocrite:

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