Lipus a écrit : ↑mar. 15 févr. 2022, 1:35 Si on voulait rajouter à l'œuvre de Jésus, il nous serait dit : C'est 2000 ans trop tard un Autre a déjà tout payé ! La rançon est payée tu es libre !

Alors utilisons vos propres mots.

Si Dieu m'imposait son Salut alors que je n'en voudrais pas, ou serait ma liberté ?
Dieu a permis a l'homme de poser un choix libre et donc un acte de sa volonté, les anges déchus ont eu ce même choix : un tiers a dit non , le reste oui. Ils ont posé un acte de volonté et donc libre.

Il n'y a pas d'amour sans liberté, un Salut imposé serait une dictature, une violation de la liberté et irait à l'encontre même de la nature de Dieu dont l'essence est d'être Amour, même jusqu'à lui dire Non à Lui.

En fait votre «la rançon est payée tu es libre» camouflerait un «tu es libre, pas le choix fais avec» ... un Amour imposé en somme ?


Si être libre est de faire ce qu'on veut puisqu'on a l'assurance d'être sauvé, c'est une aliénation de la liberté et non la liberté.

Coco lapin a écrit : ↑dim. 13 févr. 2022, 21:51

Lipus a écrit :Les complications viennent quand les hommes religieux déforment le Véritable message de Dieu. Quand pleins de conditions ou de devoirs sont rajoutés dans l'évangile éternel de Dieu.

C'est là que tout devient difficile, car le message que Dieu fait parvenir aux hommes dans lequel il montre qu'il nous a englobés dans son oeuvre éternelle, cela devient maintenant : un salut qui se mérite... Un salut sous condition... Jésus t'a sauvé mais c'est pas tout, il faut que tu fasses aussi ta part... dit le faux christianisme.

Voilà du néo-protestantisme. Vous voudriez un salut sans condition, sans mérite. Jésus t'a sauvé et c'est tout, tu n'as rien à faire.
Non. Il faut relire le sermon sur la montagne : il est nécessaire de combattre notre inclination au mal.
Bien sûr, celui qui après une mauvaise vie parvient à un repentir sincère juste avant de mourir pourra être sauvé comme le bon larron, en faisant un bel acte de foi et d'espérance, et en acceptant sa mort pour faire la volonté de Dieu. Mais rares sont ceux qui parviennent à la contrition parfaite après s'être complu toute leur vie dans le vice, et cela l'est d'autant plus (rare) pour ceux qui, après avoir reçu ce grand don de la Foi en Jésus-Christ Fils de Dieu, ont continué à pécher gravement sans vergogne.
Moralité : vivons en enfants de Dieu si nous voulons que Dieu le Père nous traite comme ses enfants. Un enfant doit-il mépriser les commandements de ses parents ou faire leur volonté ? "Aime Dieu de tout ton cœur, et ton prochain comme toi-même." Un enfant peut le comprendre. Et une fois devenu grand, il peut comprendre les dix commandements dans le détail, ainsi que ceux de l’Église catholique instaurée par Jésus-Christ, qui ne sont pas si compliqués.
« Et Moi, Je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre Je bâtirai Mon Église, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle.» (Mt 16, 18)
« Celui qui vous écoute, m'écoute ; celui qui vous méprise, me méprise. Et celui qui me méprise, méprise Celui qui m'a envoyé.» (Luc 10, 16)
Donc ne méprisez pas les commandements de l'épouse du Christ, et faites attention à ce qu'elle indique comme étant des péchés mortels. Elle est là aussi pour nous sauver.

Amen !

Un tueur, s'il prend conscience de la gravité de la faute qu'il a commise et qu'il s'en repent sincèrement peut être pardonné: comme par exemple, le bon larron sur la Croix à qui Jésus promet le Paradis ...

Bonjour,
Merci à toutes les réponses qui m'ont aidé à entamer le catéchisme prochainement et continuer d'aller à la messe.
À tous les curieux, faites l'expérience. Que c'est magnifique de se soumettre et faire confiance au créateur et sauveur et participer comme vos ancêtres aux rites qui ont maintenant 2000 ans. Ce moment de prière, méditation et détachement du quotidien trop matérialiste est important et fait du bien.
Dieu est roi.

On leur met la peur au ventre avec des devoirs et des obligations multiples qui sont des rajouts d'hommes religieux dépourvus de l'esprit du Christ, de l'Esprit de l'Agneau de Dieu qui a ôté le péché du monde une fois pour toutes.

Il ne me semble pas que le Dieu catholique fasse peur... et il ne me semble malheureusement pas que le "péché du monde" fût "ôté une fois pour toute". Il n'y a qu'a lire la rubrique "Faits Divers".

Lipus,
Pardonnez la simplicité de mon raisonnement mais si seule la foi sauve, un tueur à gage croyant en Jésus est-il sauvé? Peut-être me direz vous que le vrai croyant ne commettra pas de péché?
A quoi bon chercher à faire de bonnes oeuvres alors...

Matthieu 7, 21- 23 :
« Ce ne sont pas tous ceux qui Me disent: Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des Cieux; mais celui qui fait la volonté de Mon Père qui est dans les Cieux, celui-là entrera dans le royaume des Cieux.
Beaucoup Me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en Votre nom, et chassé les démons en Votre nom, et fait de nombreux miracles en Votre nom ?
Et alors Je leur dirai hautement: Je ne vous ai jamais connus; retirez-vous de Moi, vous qui commettez l'iniquité. »

Jacques 2, 26 : « Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les œuvres est morte. »

Bref, vous vous êtes trompé, Philippe, mais il n'est pas trop tard pour rejoindre l'Eglise catholique.

Mais malheureusement par de faux ouvriers de Dieu, les nations ont été judaïsées et le sont encore aujourd'hui.

On leur met la peur au ventre avec des devoirs et des obligations multiples qui sont des rajouts d'hommes religieux dépourvus de l'esprit du Christ, de l'Esprit de l'Agneau de Dieu qui a ôté le péché du monde une fois pour toutes.

Par des messages qui enseignent que le salut par la foi seule ne sauve pas, qu'il faut rajouter des pratiques et des sacrifices personnels...
Comme si l'Agneau de Dieu, le sacrifice du Fils de Dieu n'était pas suffisant et qu'il faut qu'on rajoute notre participation à son oeuvre, qui au passage est achevée depuis plus de 2000 ans.

Bonjour Philippe,
OK, vous êtes évangélique, mais ici c'est un forum catholique.

Bonjour,

Quand Jésus a parlé et enseigné les foules qui venaient à lui, il s'adresser au peuple Juif.

Quand à l'enseignement de Jésus auquel les traducteurs ont donnés comme titre "le sermon sur la montagne" il s'adresse non aux nations mais au Juifs.

Si Jésus parle de telle manière c'est en rapport au régime de vie dans lequel le peuple vivait, régime non de foi, mais un régime légaliste. Le salut par les oeuvres...

Or on voit au chapitre 12 dans Matthieu que Jésus propose comme une main tendue à tous ceux qui n'en peuvent plus de ce régime de vie, a tous ceux qui constatent que toute leur œuvre n'est qu'échec sur échec. Il leur propose de revenir à Lui, revenir dans le domaine de la foi en un autre qu'en ses propres forces humaines.

Matthieu 11 :

Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.

Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. Car mon joug est doux, et mon fardeau léger.

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Jésus s'adresse à ceux qui en ont assez, a ceux qui sont las et fatigué d'essayer de plaire a Dieu.

Jésus parle à un peuple qui vivait sous la loi de commandements, d'ordre, de rites, de traditions ...

Jésus n'est pas venu pour les bien portants, mais pour les malades ; pour les bien portants, eux, ils sont leur propre secours, le Sauveur ne leur est d'aucune utilité, ils se suffisent à eux-mêmes.

C'est pourquoi au milieu de ce peuple sous la loi Jésus suscité la foi car certains ne trouvait pas leur compte dans ce régime de loi et du rapport qu'il avait avec l'Eternel.

A ceux qui se reconnaissent comme des pécheurs. Des pécheurs non parce qu'ils commettent des péchés, mais des pécheurs car il le sont de nature bien qu'ils ne l'aient jamais voulu, voyant par Jésus que Dieu ne leur a jamais reproché d'être ce qu'ils sont, car Dieu connait celui qui a fait entrer le péché dans l'homme, qui est le Diable.

Avant la loi d'obligation était la foi. La loi de commandements et d'ordres est intervenue pour une raison bien précise qui est l'abandon de la foi. (Voir Exode 19)

Galates 3,12

Or, la loi ne procède pas de la foi ; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.

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Vivra par elles...
Ce qui signifie que l'homme vit tant qu'il arrive a pratiqué les ordres et les obligations, mais le jour où il faillit, alors c'est la mort et la condamnation qu'il reçoit.

Car la loi de commandement est un ministère de mort. 2 Corinthiens 3,7

La loi de commandements n'a pas été donnée pour les nations. C'est pourquoi Jésus parle des nations en disant qu'il a d'autres brebis.

Jean 10, 16
J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.

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C'est par voix, par paroles qu'il est prévu que les nations soient attirées par Jésus et non par une loi de commandements et d'ordres.
Mais malheureusement par de faux ouvriers de Dieu, les nations ont été judaïsées et le sont encore aujourd'hui.

On leur met la peur au ventre avec des devoirs et des obligations multiples qui sont des rajouts d'hommes religieux dépourvus de l'esprit du Christ, de l'Esprit de l'Agneau de Dieu qui a ôté le péché du monde une fois pour toutes.

Par des messages qui enseignent que le salut par la foi seule ne sauve pas, qu'il faut rajouter des pratiques et des sacrifices personnels...
Comme si l'Agneau de Dieu, le sacrifice du Fils de Dieu n'était pas suffisant et qu'il faut qu'on rajoute notre participation à son oeuvre, qui au passage est achevée depuis plus de 2000 ans.

Si on voulait rajouter à l'œuvre de Jésus, il nous serait dit : C'est 2000 ans trop tard un Autre a déjà tout payé ! La rançon est payée tu es libre !

Car Dieu a trouvé son repos dans le Fils seul, c'est lui qui a satisfait pleinement la volonté du Père. D'ailleurs Dieu n'a jamais rien demandé à l'homme mais il a toujours pourvu en toutes choses, car il est Dieu.

Romains 5,6
Or, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies.

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Dieu l'a ressuscité, manifestant à toute la création toute son approbation sur le seul sacrifice qu'il a agréé.

On ne peut aimer un dieu qui nous fait peur, un dieu que l'on craint.

L'amour ça ne se fabrique pas. C'est en découvrant la véritable personne de Dieu, qui est avant tout un Dieu qui ne condamne pas mais un Dieu qui sauve.

Il est un Père qui aime ses enfants leur ayant manifesté par le don de son Fils unique. Afin de nous sauver et nous ramener à lui, pour nous ramener à la Vie dans sa présence, afin de vivre à Lui pour l'éternité.

Bien à vous en Jésus, le Sauveur.

Philippe

Lipus

Les complications viennent quand les hommes religieux déforment le Véritable message de Dieu. Quand pleins de conditions ou de devoirs sont rajoutés dans l'évangile éternel de Dieu.

Bonjour,

Auriez-vous un exemple d'une complication de ce genre ? Et puis quel serait ce devoir rajouté inutilement, sans aucun lien nécessaire ou profitable à la vie spirituelle chrétienne du fidèle ?

Lipus a écrit :Les complications viennent quand les hommes religieux déforment le Véritable message de Dieu. Quand pleins de conditions ou de devoirs sont rajoutés dans l'évangile éternel de Dieu.

C'est là que tout devient difficile, car le message que Dieu fait parvenir aux hommes dans lequel il montre qu'il nous a englobés dans son oeuvre éternelle, cela devient maintenant : un salut qui se mérite... Un salut sous condition... Jésus t'a sauvé mais c'est pas tout, il faut que tu fasses aussi ta part... dit le faux christianisme.

Voilà du néo-protestantisme. Vous voudriez un salut sans condition, sans mérite. Jésus t'a sauvé et c'est tout, tu n'as rien à faire.
Non. Il faut relire le sermon sur la montagne : il est nécessaire de combattre notre inclination au mal.
Bien sûr, celui qui après une mauvaise vie parvient à un repentir sincère juste avant de mourir pourra être sauvé comme le bon larron, en faisant un bel acte de foi et d'espérance, et en acceptant sa mort pour faire la volonté de Dieu. Mais rares sont ceux qui parviennent à la contrition parfaite après s'être complu toute leur vie dans le vice, et cela l'est d'autant plus (rare) pour ceux qui, après avoir reçu ce grand don de la Foi en Jésus-Christ Fils de Dieu, ont continué à pécher gravement sans vergogne.
Moralité : vivons en enfants de Dieu si nous voulons que Dieu le Père nous traite comme ses enfants. Un enfant doit-il mépriser les commandements de ses parents ou faire leur volonté ? "Aime Dieu de tout ton cœur, et ton prochain comme toi-même." Un enfant peut le comprendre. Et une fois devenu grand, il peut comprendre les dix commandements dans le détail, ainsi que ceux de l’Église catholique instaurée par Jésus-Christ, qui ne sont pas si compliqués.
« Et Moi, Je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre Je bâtirai Mon Église, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle.» (Mt 16, 18)
« Celui qui vous écoute, m'écoute ; celui qui vous méprise, me méprise. Et celui qui me méprise, méprise Celui qui m'a envoyé.» (Luc 10, 16)
Donc ne méprisez pas les commandements de l'épouse du Christ, et faites attention à ce qu'elle indique comme étant des péchés mortels. Elle est là aussi pour nous sauver.

Bonjour,

l'Eternel a fait en sorte que tout soit accessible à tous les hommes, surtout pour les tout petits, pour ceux qui n'ont pas de force en eux même mais qui ont vu leur tout en un Autre, leur Sauveur.

Comme l'a dit Jésus : Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.

Beaucoup de complications sont mis sur le parcours des enfants de Dieu, pour ne pas qu'ils accèdent à la Vérité que Dieu veut leur faire parvenir.

Jésus a dit que le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent, il est fait pour les petits, pour ceux qui ont la foi d'un enfant qui croit naturellement son père quand il lui parle.

Les complications viennent quand les hommes religieux déforment le Véritable message de Dieu. Quand pleins de conditions ou de devoirs sont rajoutés dans l'évangile éternel de Dieu.

C'est là que tout devient difficile, car le message que Dieu fait parvenir aux hommes dans lequel il montre qu'il nous a englobés dans son oeuvre éternelle, cela devient maintenant : un salut qui se mérite... Un salut sous condition... Jésus t'a sauvé mais c'est pas tout, il faut que tu fasses aussi ta part... dit le faux christianisme.

Or Dieu n'a qu'un seul message depuis le commencement, c'est la bonne nouvelle de la venue du Fils de Dieu, du Sauveur, annoncée par les prophètes de l'Eternel.

Quand l'Eternel en Genèse 12 parle a Abram, on voit que c'est Dieu qui s'engage, c'est lui qui est a l'œuvre. l'Eternel demande uniquement à Abram de lui faire confiance pour l'œuvre qu'il a prévu d'accomplir en lui.

Tout nous parle du Fils, Dieu veut nous montrer depuis le commencement que bien avant l'entrée du péché sur la terre Dieu avait déjà la solution à tout par son Fils.

La foi est un lien qui nous relie à Dieu. La foi est un lien qui trouve sa force dans la connaissance de l'Eternel, dans ce qu'il est Véritablement, dans ces principes divins.

On veut bien souvent posséder la foi comme un sésame à acquérir. Or la foi, c'est la foi de Dieu.

La foi sortie de Celui qui peut tout ne vaut rien.

La foi est un lien, est Celui qui est Vie c'est l'Eternel.

Comme le montre Jésus dans Luc 7, 40 en s'adressant à une femme pécheresse quand Il lui dit : Ta foi t'a sauvée, va en paix.

Jésus précise et informe à cette femme que c'est : ta foi qui t'a sauvée.

C'est ce Jésus que j'aime, Celui qui nous invite sans cesse à nous abandonner en Lui et trouver enfin le véritable repos, car c'est lui qui a accompli l'œuvre de Dieu parfaitement.

Bien à vous en Jésus
Philippe

Je me permets un ajout, la foi selon le catéchisme de l'église catholique :

La foi, don gratuit de Dieu et accessible à ceux qui la demandent avec humilité, est la vertu surnaturelle nécessaire pour être sauvé. L’acte de foi est un acte humain, c’est-à-dire un acte de l’intelligence de l’homme qui, sous la motion de la volonté mue par Dieu, donne librement son adhésion à la vérité divine. En outre, la foi est certaine, car elle est fondée sur la Parole de Dieu; elle est agissante « par la charité » (Ga 5,6); elle grandit en permanence grâce en particulier à l’écoute de la Parole de Dieu et à la prière. Dès à présent, elle donne l’avant-goût de la joie du ciel.

Bonjour,

La foi est la chose la plus simple que Dieu est donné à l'homme. C'est un don, une grâce que Dieu nous a fait sans quoi jamais nous ne pourrions avoir une relation avec Lui.

L'homme demande a Dieu de lui donner la foi...
Or c'est bien par la foi que l'homme adresse sa demande a Dieu.
C'est par là foi que l'homme croit en un Dieu que l'on ne voit pas.

La foi n'est pas petite ou grande. On croit Dieu où on ne le croit pas. On croit ce qu'il nous dit où on ne le croit pas.

La foi se manifeste par l'annonce de l'évangile de Dieu. C'est par l'annonce de l'évangile de Dieu, l'évangile éternel, que la foi se manifeste dans l'homme.

De même qu'on ne devient pas une brebis. Jésus lorsqu'il était en Israël a dit j'ai d'autres brebis aux milieu des nations.

Jean 10,16
J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.

Ce sont des choses qui sont dans le coeur de l'homme, Dieu nous connait avant la fondation du monde. Au point que Dieu puisse dire avant que Jacob et Esaü soient née : j'ai aimé Jacob et j'ai haï Esaü.

---

Concernant la foi Jésus a parler de ce sujet a ces disciples qui eux aussi demander a Jésus de leur augmenté leur foi.

Luc 17,5
Les apôtres dirent au Seigneur: Augmente-nous la foi.
Et le Seigneur dit : Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à ce sycomore: Déracine-toi, et plante-toi dans la mer; et il vous obéirait.

Ce n'est donc pas une question de taille, de grandeur, mais de nature de foi.

Un grain de senevé est tout petit, mais il est un senevé.

Il est certain que la foi a besoin d'un support valable pour s'encré, c'est pourquoi Dieu ne nous a pas laisser dans le flou, mais Il a parlé clairement aux hommes depuis le commencement pour que nous ayons des éléments solides le concernant. C'est a mesure que nous le découvrons dans sa Véritable nature que notre foi trouve un support digne de confiance.

Bien à vous en Jésus
Philippe

Merci encore pour vos retours. J'ai commencé à lire le CEC, surtout les parties recommandées.

Que dire ? Quelque chose me pousse à continuer à prier et à demander la foi et de me guider sur le bon chemin, que je ne peux expliquer rationnellement.

Comme je crois en Dieu et que le catholicisme m'émerveille dans tant de domaines, je continuerai sur cette voie.

Priez pour moi. Que Dieu vous bénisse.

Merci pour votre temps.

À mon tour de rebondir sur ce que vous a écrit Libremax.
Je me demande quelle idée vous avez de la prière et en quoi consisterait la vôtre. Trop souvent on se trompe et dans les évangiles, Jésus a très clairement indiqué qu’il ne voulait pas de blabla.
Il y a dans l’Église un type de prière qui s’appelle l’oraison jaculatoire, et qui consiste à ponctuer sa journée de très courtes invocations qui sont en rapport avec l’instant vécu. Cela me semble répondre à votre attente de conseils concrets.
Bien sûr, si vous ne croyez pas, vous ne pouvez les faire, mais vous pouvez y substituer des équivalences. Par exemple, là où un chrétien louera Dieu pour la création devant un beau paysage, vous pouvez vous faire la remarque à vous-même que celui qui a fait cela, quand même doit être quelqu’un d’extraordinaire, ayant telle ou telle qualité, etc. Vous pouvez le faire de façon appuyée comme quand vous vous adressez à quelqu’un en espérant qu’une autre personne vous écoute. Et même, entrer en réflexion (=méditation) sur ce que pensera et éprouvera cette personne qui aurait fait ce « décor » en vous « entendant » ainsi penser…
Là où un chrétien demandera de l’aide, genre « Seigneur, viens à mon secours », vous pouvez vous vous faire la remarque (même principe) que vous auriez aimé qu’il soit là à côté de vous pour avoir son avis d’homme. Car la particularité des religions chrétiennes, c’est quand même ce côté concret, charnel, affectif. Ce lien avec un Dieu qui s ‘est fait homme et qui donc a marché, parlé, bu et mangé, uriné, s’est lavé, et s’est même essuyé les fesses comme nous ! Sans compter les querelles et tant d’autres difficultés apportées par le voisinage.
Je pourrais multiplier les exemples (au lieu d'un paysage ce peut être une personne, ou le beau comportement d'une personne, au lieu d'un appel au secours un remerciement, etc.)
La lecture que vous indiquiez et qui donne « des preuves de l’existence de Dieu », comme vous l’avez compris, ne donne pas la foi parce qu’elle se situe à des années lumière de cela. Elle peut aider à l’acquérir ou la conserver, mais que dans une partie ou un domaine limité, et nous laisse impuissant quand il s’agit de savoir quoi faire avec « cette information ».
Car aussi observer des commandements c’est un mode passif (ne pas faire…) tandis que vivre sa foi (ou une recherche comme la vôtre) c’est en mode actif et qui change en effet le comportement, car on se met à réfléchir autrement (faire aux autres ce que nous voudrions qu’ils fassent pour nous, etc.)