par Charles » jeu. 05 mai 2005, 12:32
omega a écrit :Je relève cette remarque de Guelfo
guelfo a écrit :
De toute évidence, tu es par ailleurs atteint d'un tropisme symbolique qui n'aide pas réellement à comprendre l'Evangile qui, je le rappelle, n'est PAS une oeuvre ésotérique.
Esotérique, peut-être pas, mais symbolique surement. Jésus et ses apotres sont en permanence dans les synagogues et réutilisent tous les clichés symboliques du peuple juif.
Ainsi cette parabole gentillette
Écoutez une autre parabole : Un homme était propriétaire d'un domaine ; il planta une vigne, l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour de garde. Puis il la donna en fermage à des vignerons, et partit en voyage. 34 Quand arriva le moment de la vendange, il envoya ses serviteurs auprès des vignerons pour se faire remettre le produit de la vigne. 35 Mais les vignerons se saisirent des serviteurs, frappèrent l'un, tuèrent l'autre, lapidèrent le troisième. 36 De nouveau, le propriétaire envoya d'autres serviteurs plus nombreux que les premiers ; mais ils furent traités de la même façon. 37 Finalement, il leur envoya son fils, en se disant : 'Ils respecteront mon fils.' 38 Mais, voyant le fils, les vignerons se dirent entre eux : 'Voici l'héritier : allons-y ! tuons-le, nous aurons l'héritage !' 39 Ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. 40 Eh bien, quand le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons ? » 41 On lui répond : « Ces misérables, il les fera périr misérablement. Il donnera la vigne en fermage à d'autres vignerons, qui en remettront le produit en temps voulu. »
Avec l'application élémentaire (qui court dans tout l'ancien testament)
vigne = alliance avec Dieu -> peuple de Dieu -> Israel
Produit de la vigne = Salut (cf "ceci est mon sang")
vigneron = ceux qui ont la charge de la vigne -> les prêtres du temple
Propriétaire = je vous laisse deviner
Fils du proprio = vous avez compris !
Ca devient un tout petit peu plus corsé, et tout à fait dans l'esprit d'une petite secte en rupture avec la religion officielle de l'époque, non ?
Je ne vois pas où tu veux en venir, le propriétaire, ici, est Dieu et son Fils est Jésus-Christ, et après ?
Ce qui me fait sourire dans ton message, est cette expression : "Avec l'application élémentaire (qui court dans tout l'ancien testament)"... qui dénote une sorte de confort, pour ne pas dire paresse intellectuelle, à lire la bible comme s'il en existait une lecture automatique...
"
Moi, je suis la vraie vigne, et mon Père est le vigneron. 2 Tout sarment qui est en moi, mais qui ne porte pas de fruit, mon Père l'enlève ; tout sarment qui donne du fruit, il le nettoie, pour qu'il en donne davantage. 3 Mais vous, déjà vous voici nets et purifiés grâce à la parole que je vous ai dite : 4 Demeurez en moi, comme moi en vous. De même que le sarment ne peut pas porter du fruit par lui-même s'il ne demeure pas sur la vigne, de même vous non plus, si vous ne demeurez pas en moi.
5 Moi, je suis la vigne, et vous, les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure, celui-là donne beaucoup de fruit, car, en dehors de moi, vous ne pouvez rien faire. 6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est comme un sarment qu'on a jeté dehors, et qui se dessèche. Les sarments secs, on les ramasse, on les jette au feu, et ils brûlent. 7 Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez tout ce que vous voudrez, et vous l'obtiendrez. 8 Ce qui fait la gloire de mon Père, c'est que vous donniez beaucoup de fruit : ainsi, vous serez pour moi des disciples. "
Les Evangiles sont parfois symboliques, et dans ce cas le passage symbolique est très souvent annoncé comme tel, mais ils ne sont pas forcément symboliques toujours de la même façon, avec exactement les mêmes images.
[quote="omega"]Je relève cette remarque de Guelfo
[quote="guelfo"]
De toute évidence, tu es par ailleurs atteint d'un tropisme symbolique qui n'aide pas réellement à comprendre l'Evangile qui, je le rappelle, n'est PAS une oeuvre ésotérique.[/quote]
Esotérique, peut-être pas, mais symbolique surement. Jésus et ses apotres sont en permanence dans les synagogues et réutilisent tous les clichés symboliques du peuple juif.
Ainsi cette parabole gentillette
[quote] Écoutez une autre parabole : Un homme était propriétaire d'un domaine ; il planta une vigne, l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour de garde. Puis il la donna en fermage à des vignerons, et partit en voyage. 34 Quand arriva le moment de la vendange, il envoya ses serviteurs auprès des vignerons pour se faire remettre le produit de la vigne. 35 Mais les vignerons se saisirent des serviteurs, frappèrent l'un, tuèrent l'autre, lapidèrent le troisième. 36 De nouveau, le propriétaire envoya d'autres serviteurs plus nombreux que les premiers ; mais ils furent traités de la même façon. 37 Finalement, il leur envoya son fils, en se disant : 'Ils respecteront mon fils.' 38 Mais, voyant le fils, les vignerons se dirent entre eux : 'Voici l'héritier : allons-y ! tuons-le, nous aurons l'héritage !' 39 Ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. 40 Eh bien, quand le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons ? » 41 On lui répond : « Ces misérables, il les fera périr misérablement. Il donnera la vigne en fermage à d'autres vignerons, qui en remettront le produit en temps voulu. » [/quote]
Avec l'application élémentaire (qui court dans tout l'ancien testament)
vigne = alliance avec Dieu -> peuple de Dieu -> Israel
Produit de la vigne = Salut (cf "ceci est mon sang")
vigneron = ceux qui ont la charge de la vigne -> les prêtres du temple
Propriétaire = je vous laisse deviner
Fils du proprio = vous avez compris !
Ca devient un tout petit peu plus corsé, et tout à fait dans l'esprit d'une petite secte en rupture avec la religion officielle de l'époque, non ?[/quote]
Je ne vois pas où tu veux en venir, le propriétaire, ici, est Dieu et son Fils est Jésus-Christ, et après ?
Ce qui me fait sourire dans ton message, est cette expression : "Avec l'application élémentaire (qui court dans tout l'ancien testament)"... qui dénote une sorte de confort, pour ne pas dire paresse intellectuelle, à lire la bible comme s'il en existait une lecture automatique...
"[b]Moi, je suis la vraie vigne, et mon Père est le vigneron.[/b] 2 Tout sarment qui est en moi, mais qui ne porte pas de fruit, mon Père l'enlève ; tout sarment qui donne du fruit, il le nettoie, pour qu'il en donne davantage. 3 Mais vous, déjà vous voici nets et purifiés grâce à la parole que je vous ai dite : 4 Demeurez en moi, comme moi en vous. De même que le sarment ne peut pas porter du fruit par lui-même s'il ne demeure pas sur la vigne, de même vous non plus, si vous ne demeurez pas en moi.
5 Moi, je suis la vigne, et vous, les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure, celui-là donne beaucoup de fruit, car, en dehors de moi, vous ne pouvez rien faire. 6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est comme un sarment qu'on a jeté dehors, et qui se dessèche. Les sarments secs, on les ramasse, on les jette au feu, et ils brûlent. 7 Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez tout ce que vous voudrez, et vous l'obtiendrez. 8 Ce qui fait la gloire de mon Père, c'est que vous donniez beaucoup de fruit : ainsi, vous serez pour moi des disciples. "
Les Evangiles sont parfois symboliques, et dans ce cas le passage symbolique est très souvent annoncé comme tel, mais ils ne sont pas forcément symboliques toujours de la même façon, avec exactement les mêmes images.