par ademimo » sam. 25 juin 2022, 18:54
Perlum Pimpum a écrit : ↑sam. 25 juin 2022, 17:47
@ademimo
3. Si vous lisiez sérieusement les réponses qu’on vous apporte, vous auriez vu que le passage était cité au premier spoiler :
viewtopic.php?f=155&t=9307&start=120#p451068
4. Ils ne sont pas restés, parce qu’ils ont préféré être schismatiques plutôt que catholiques. Vous n'arrêtez pas d'esquiver les arguments, et mes demandes de précision, qui sont pourtant très simples, en m'opposant soit un discours hermétique, soit en dérivant vers d'autres sujets. Voilà, quoi. Vous n'avez aucun argument pour justifier la pratique dont nous parlons. Rien. Le dossier est vide.
- « Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres. » I Jn. II, 19
- « Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. » II P. II, 1
- « Car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que les frères d'une vertu éprouvée soient manifestés tels au milieu de vous. [1] » I Cor XI, 19.
[1] Les saints sont au milieu des schismatiques, parce que les schismatiques prétendent rester dans la bergerie pour y corrompre le troupeau
Puisque nul ne peut se détourner délibérément de la loi ecclésiastique et prétendre aimer l’Église, comment ceux n'aimant pas l’Église pourraient-ils véritablement aimer Celui dont l’Église est le corps mystique ?
Perlum Pimpum,
Est-ce que vous faites l'effort de lire ce que j'écris ? Parce que j'ai l'impression de parler à un mur. J'ai lu très sérieusement les textes cités, et je vous répète pour la quatrième fois que ces textes ne définissent pas précisément ces fameux "cas de nécessité". Aucun ratio précis n'est indiqué. Bref, je ne vais pas répéter ce que je dis au-dessus...
En outre, votre point 4 est hors-sujet. On n'est pas en train de discuter du bien fondé de l'existence des communautés tradies. Je ne sais même pas pourquoi vous parlez de cela. À un moment donné, vous vous êtes mis à rendre carrément responsables les tradis, du fait de leur retrait, des dérives conciliaires, comme si leur maintien dans les paroisses y aurait changé quelque chose (la grande mode du moment étant de rendre responsables ceux qui subissent les troubles plutôt que ceux qui les causent, et de renvoyer tout le monde dos à dos). Désolé, de nouveau, troisième fois que je le répète, les tradis étant une petite minorité, leur maintien en paroisse normale n'aurait rien changé, les véritables responsables étant les autorités constituées : curés, évêques et pape. Et d'après les échos que j'ai, il ne suffit pas "d'infiltrer" une équipe liturgique - puisque c'est apparemment votre idée, comme si ça se faisait en un claquement de doigts - pour l'amener à changer fondamentalement les pratiques d'une paroisse. Les "moutons noirs" sont vite repérés et éjectés. Cet argument est une aberration. Ça fait même fou.
Franchement, pour faire le bilan de ce dialogue de sourd avec Jean-Mic et vous-même, vous êtes tout simplement en incapacité d'opposer quoique ce soit de sérieux à mes remarques. Et donc, il ne vous reste qu'à recourir à l'homme de paille, à dériver vers d'autres sujets, à inventer des arguments farfelus, etc., et ne jamais venir me retrouver sur les questions et remarques, pourtant assez simples, que j'ai formulées quelques pages auparavant. Et ça tourne en rond, et ça tourne en rond...
Comme d'hab, quoi !
[quote="Perlum Pimpum" post_id=451092 time=1656172057 user_id=17983]
@ademimo
3. Si vous lisiez sérieusement les réponses qu’on vous apporte, vous auriez vu que le passage était cité au premier spoiler :
https://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=155&t=9307&start=120#p451068
4. Ils ne sont pas restés, parce qu’ils ont préféré être schismatiques plutôt que catholiques. Vous n'arrêtez pas d'esquiver les arguments, et mes demandes de précision, qui sont pourtant très simples, en m'opposant soit un discours hermétique, soit en dérivant vers d'autres sujets. Voilà, quoi. Vous n'avez aucun argument pour justifier la pratique dont nous parlons. Rien. Le dossier est vide.
[list]« Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres. » I Jn. II, 19[/list]
[list]« Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. » II P. II, 1[/list]
[list]« Car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que les frères d'une vertu éprouvée soient manifestés tels au milieu de vous. [1] » I Cor XI, 19.
[size=85][1] Les saints sont au milieu des schismatiques, parce que les schismatiques prétendent rester dans la bergerie pour y corrompre le troupeau[/size]
[/list]
Puisque nul ne peut se détourner délibérément de la loi ecclésiastique et prétendre aimer l’Église, comment ceux n'aimant pas l’Église pourraient-ils véritablement aimer Celui dont l’Église est le corps mystique ?
[/quote]
Perlum Pimpum,
Est-ce que vous faites l'effort de lire ce que j'écris ? Parce que j'ai l'impression de parler à un mur. J'ai lu très sérieusement les textes cités, et je vous répète pour la quatrième fois que ces textes ne définissent pas précisément ces fameux "cas de nécessité". Aucun ratio précis n'est indiqué. Bref, je ne vais pas répéter ce que je dis au-dessus...
En outre, votre point 4 est hors-sujet. On n'est pas en train de discuter du bien fondé de l'existence des communautés tradies. Je ne sais même pas pourquoi vous parlez de cela. À un moment donné, vous vous êtes mis à rendre carrément responsables les tradis, du fait de leur retrait, des dérives conciliaires, comme si leur maintien dans les paroisses y aurait changé quelque chose (la grande mode du moment étant de rendre responsables ceux qui subissent les troubles plutôt que ceux qui les causent, et de renvoyer tout le monde dos à dos). Désolé, de nouveau, troisième fois que je le répète, les tradis étant une petite minorité, leur maintien en paroisse normale n'aurait rien changé, les véritables responsables étant les autorités constituées : curés, évêques et pape. Et d'après les échos que j'ai, il ne suffit pas "d'infiltrer" une équipe liturgique - puisque c'est apparemment votre idée, comme si ça se faisait en un claquement de doigts - pour l'amener à changer fondamentalement les pratiques d'une paroisse. Les "moutons noirs" sont vite repérés et éjectés. Cet argument est une aberration. Ça fait même fou.
Franchement, pour faire le bilan de ce dialogue de sourd avec Jean-Mic et vous-même, vous êtes tout simplement en incapacité d'opposer quoique ce soit de sérieux à mes remarques. Et donc, il ne vous reste qu'à recourir à l'homme de paille, à dériver vers d'autres sujets, à inventer des arguments farfelus, etc., et ne jamais venir me retrouver sur les questions et remarques, pourtant assez simples, que j'ai formulées quelques pages auparavant. Et ça tourne en rond, et ça tourne en rond...
Comme d'hab, quoi !