le bon Seb a écrit :Je vois. Je n'ai pas parlé d'indifférence, j'espère que ça vous rassure.

Pour le coup, je n'ai même pas pensé que vous l'envisagiez dans ce sens (décidément j'ai vraiment du mal avec cette règle de vouvoiement, je suis souvent obligé de me reprendre ).
On dit souvent que dans cet état de béatitude, il n'y a plus de place pour la tristesse et d'autres sentiments. Je ne dois pas être normal car étant donné la situation c'est quelque chose qui m'attriste, je trouve qu'il y a des tristesses pleines de vie. Mais bon, ce sont des choses que je ne comprends pas très bien.

le bon Seb a écrit :Certes c'est Dieu qui crée notre propre fond, mais n'est-ce pas limiter la puissance de Dieu que de Le croire incapable de nous créer libres ?

C'est que je ne comprends pas d'où viendrait alors ce choix du mal. Dieu créait notre personne, ce qui semble sous-entendre qu'il nous créait bon, et si ce n'est pas la vie qui produit ce mauvais choix, d'où peut-il provenir ?!

Par ailleurs, comment comprendre Romains 9 ?

le bon Seb a écrit :à Didyme : lorsque vous dites « J'ai vraiment en horreur cette pensée » pourriez-vous nous dire en quoi et pourquoi ?

Je comprends bien cette logique d'être si parfaitement heureux auprès de Dieu que la pensée des damnés ne peut entamer ce bonheur et pourtant j'ai beaucoup de mal à accepter l'idée de l'indifférence. Il y a aussi quelque chose comme d'un bonheur égoïste là-dedans.

le bon Seb a écrit :J'ai vraiment en horreur cette pensée : certes les sciences humaines ont suffisamment et amplement montré en quoi nos actions que nous croyons libres sont parfois très tributaires de nombreux déterminismes, et c'est ce qui fait sans doute que nous ne pourrons jamais nous prononcer avec certitude sur la damnation de qui que ce soit. Cependant ces déterminismes ne suffisent pas à annihiler notre liberté, ne serait-ce que parce que nous avons la possibilité d'en prendre conscience et de les assumer. Prétendre que l'homme n'est pas libre c'est nier l'homme. Et si l'homme n'est pas libre alors Dieu n'est pas le Dieu d'amour de la révélation chrétienne, il n'est que le marionnettiste que Sartre et les athées rejettent avec raison.

Et bien alors si ce n'est pas nos vies qui conditionnent nos choix, c'est de notre propre fond que l'on ferait ce mauvais choix ? Mais qui en est le créateur ?
Quelque part, la Bible ne parle peut-être pas de marionnettiste mais de potier (Romains 9).

Et puis on ne saurait dire pas plus qu’on ne pourrait dire que l’on connaît l‘Amour ici-bas.
Tous les hommes, même les révoltés, sont en recherche d’amour même s’ils ne savent pas que sa source est Dieu.
Oui je sais, je me fais des illusions.

Comme le bon Seb, je crois que le bonheur suprême de voir Dieu (ce qui nécessite la pureté du coeur (Mt V)) sera en quelque sorte la substance de notre Vie, sa plénitude. Cependant, je lisais ce matin l'envoi hebdomadaire de "une minute avec Marie" pour la semaine qui vient et dans le paragraphe prévu pour le premier septembre, la reproduction d'une déclaration du cardinal Ruffini à propos d'un miracle lacrymal indiquant ceci: "[...] elle a pleuré en Sicile, à Syracuse, parce que, ici, ses larmes ne devaient pas couler en vain ; parce que ici, une multitude d'âmes s'efforceraient de la consoler et de faire qu'on la console."
Pourquoi Celle que nous appelons la Bienheureuse Marie toujours-Vierge devrait-elle être consolée si ce n'est parce qu'elle regrette que tous les hommes (dont elle est aussi la Mère bienveillante) ne se disposent pas pour être sauvés, parce que ceux pour qui elle veut le meilleur sont si indociles et orgueilleux qu'ils le refusent ?
Ainsi, sans que le bonheur de voir Dieu soit entaché, les saints participent aux pensées de son coeur, regrettent ce qu'Il regrette et se réjouissent de ce qui fait Sa joie et cela parce que c'est Jésus qui vit en eux et que le Père est tout en tous... (Sans pour autant qu’il y ait confusion des peronnes et que le paradis soit un « tout en un », une boule où tout est (au sens fort de l’essence) tout.)
Quant à savoir qui est juste ou pas, cela ne me semble appartenir qu’à Dieu seul qui sonde les reins et les cœurs… Et ceux qui auront aimé leur prochain alors même qu’ils ne connaissaient pas Dieu découvriront Sa plénitude et reconnaîtront le Bien-aimé qu’ils servaient sans le savoir, Seigneur dans les pauvres, médecin des âmes et des corps dans les malades, etc. Et peut-être même seront-ils « plus » heureux que ceux qui connaissaient Dieu parce qu’ils L’auront rencontré comme par surprise, comblant leur espérance au-delà de ses attentes.

Je suis très étonné de tout ce que j'ai lu ici. Eh quoi, je me retrouverais sauvé dans le paradis et je verrais des personnes que j'ai aimées dans le purgatoire sans rien faire ! C'est quoi pour vous l'au-delà, un long sommeil jusqu'au jugement dernier ? Lorsque j'aurai fini mon temps sur la terre, j'aurai à peine appris un peut de tout ce que je ferai dans l'éternité pour servir mon Dieu...

le bon Seb a écrit :Mais comme il sera comblé en plénitude par ce souverain bien qu'est Dieu l'empathie ou le souci des frères non encore sauvés, voire damnés, n'affectera pas son bonheur.

J'ai vraiment en horreur cette pensée.

le bon Seb a écrit :En outre on a du mal à le comprendre aujourd'hui car on a souvent une idée fausse de la justice et de la miséricorde divines mais le premier responsable de la damnation c'est le damné lui-même qui refuse Dieu librement. On peut s'en lamenter, on peut s'efforcer du vivant des gens de tout mettre en œuvre pour que tout le monde soit sauvé, mais on ne peut forcer la liberté de personne car Dieu Lui-même s'y refuse.

Mais dans quelle mesure peut-on dire qu'une personne refuse librement Dieu de son vivant ?
Il y a tellement de facteurs liés à cette vie qui influent dans nos choix.

ViKash

Bonjour à tous,


Veuillez pardonner la naïveté de ma question, sans doute le titre de ce fil m’aura-t-il un peu trop mis en confiance :

Salut et félicité sont promis aux justes dans l’au-delà. Pourtant comment ce salut et cette félicité pourraient-ils être complets, s’il faut pour ces justes se priver – dans l’éternité du paradis - de la compagnie de nombre de moins justes croisés et aimés ici bas ?

Le catholicisme apporte-il des éléments de réponses à cette question ?

Encore une fois, veuillez excuser la maladresse et peut-être même l’énormité de mon propos. Loin de moi toute intention polémique. Quoique sincèrement préoccupé par ce paradoxe, je suis juste peu familier de ce genre de thèmes.

Par avance merci de vos réponses.

Bien à vous,

ViKash