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- mer. 22 avr. 2009, 23:55
- Forum : Doctrine sociale
- Sujet : Que reproche l'Église au communisme ?
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Re: Que reproche l'Église au communisme ?
Chers Virgile et Gerardg, Concernant les deux dernières interventions: Il me semble - désolé si je me trompe - que vous n'avez pas pris la peine de lire les précédentes contributions au débat. Il fait certes 12 pages, mais elles sont très intéressantes. Et au cours des longues discussions que nous a...
- dim. 21 sept. 2008, 12:13
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- Sujet : Que reproche l'Église au communisme ?
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Re: Que reproche l'Église au communisme ?
Je comprends peut-être, oui. Vous dîtes que nos actions et nos pensées ont une double dimension, qu'ils ont un impact dans deux dimensions distinctes. Ce premier monde est celui matériel, celui que vous appelez "l'histoire cyclique humaine". Et le deuxième plan, celui qui compte pour vous,...
- sam. 20 sept. 2008, 20:10
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- Sujet : Que reproche l'Église au communisme ?
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Re: Que reproche l'Église au communisme ?
Merci beaucoup Olivier!
Je me mets à la lecture.
Je me mets à la lecture.
- sam. 20 sept. 2008, 19:55
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- Sujet : Que reproche l'Église au communisme ?
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Re: Que reproche l'Église au communisme ?
Certes, et je dois bien avouer que je ne sais pas exactement ce qu'elle estOlivier JC a écrit :Bonsoir,
Vous oubliez que la doctrine sociale de l'Eglise n'est pas capitaliste.
+
- sam. 20 sept. 2008, 19:52
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- Sujet : Que reproche l'Église au communisme ?
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Re: Que reproche l'Église au communisme ?
Soulager la souffrance humaine, oui ; mais prendre en charge la lutte contre les injustices sociales qui causent tant de souffrances, non. Je ne suis pas tout à fait d'accord. Par exemple, l'Eglise s'est opposée à l'esclavage. De même, elle a dénoncé les conditions ouvrières déplorables au XIXième ...
- sam. 20 sept. 2008, 19:47
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- Sujet : Que reproche l'Église au communisme ?
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Re: Que reproche l'Église au communisme ?
Bonjour lagaillette, Je ne pense pas que ce soit exact. Le christianisme ne s'est jamais désengagé de ce monde. Certes, il est entièrement tourné vers l'avènement du Royaume de Dieu, mais un désengagement des affaires "terrestres" n'a jamais été la politique de l'Eglise. C'est notamment l...
- sam. 20 sept. 2008, 19:41
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- Sujet : Que reproche l'Église au communisme ?
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Re: Que reproche l'Église au communisme ?
’illusion est de croire que de nouvelles structures économiques et de gouvernement engendreront des hommes nouveaux. C'est vrai ; c'est une illusion dans laquelle se fourvoient souvent ceux qui s'attaquent au changement des "structures". Changement des structures et "conversion"...
- sam. 20 sept. 2008, 19:38
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- Sujet : Que reproche l'Église au communisme ?
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Re: Que reproche l'Église au communisme ?
L’illusion est de croire que de nouvelles structures économiques et de gouvernement engendreront des hommes nouveaux. C’est l’inverse qui est vrai. Re-bonjour Christian! Pour moi, justement, les deux sont vrais :-) Les nouvelles structures engendrent de nouveaux hommes. Les nouveaux hommes engendre...
- sam. 20 sept. 2008, 19:23
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- Sujet : Que reproche l'Église au communisme ?
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Re: Que reproche l'Église au communisme ?
Salut AEdilis. Je suis un de ceux qu'on dénomme "communistes chrétiens" ; j'ai beaucoup apprécié ton rapprochement entre communisme et christianisme sur le point de la "transcendance". En effet, ces deux "mouvements" : le mouvement chrétien et le mouvement communiste v...
- sam. 20 sept. 2008, 19:07
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- Sujet : Que reproche l'Église au communisme ?
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Re: Que reproche l'Église au communisme ?
Le chrétien est un anarchiste et un pacifiste. Il ne contraint pas. A l’exemple de Jésus, il refuse la violence de la politique. Donc le chrétien n’est pas révolutionnaire au sens où vous l’entendez. Il ne force pas à être communistes ceux qui veulent vivre autrement. La vraie révolution chrétienne...
- sam. 20 sept. 2008, 18:54
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- Sujet : Que reproche l'Église au communisme ?
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Re: Que reproche l'Église au communisme ?
La collectivisation des moyens de production a été la règle dans une bonne cinquantaine de pays, de taille, culture, religion, tradition, niveau de développement, différents, et regroupant près d’un milliard d’êtres humains. L’échantillon est donc significatif. Toutes les expériences ont échoué. To...
- sam. 20 sept. 2008, 18:44
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- Sujet : Que reproche l'Église au communisme ?
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Re: Que reproche l'Église au communisme ?
Qu'est-ce que j'entends par "communisme"? Deux élèments: -un, politique: la démocratie directe, réelle; les hommes décident collectivement et individuellement de ce qui les concerne -l'autre, économique: le collectivisme; collectivisation des moyens de production et des richesses. Pouvez-...
- sam. 20 sept. 2008, 18:39
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- Sujet : Que reproche l'Église au communisme ?
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Re: Que reproche l'Église au communisme ?
Anarchiste chrétien : Bien que souvent opposés sur de nombreux sujets, [chrétiens et communistes] partagent cette foi en un devenir plus humain. Cette similitude est tout sauf anecdotique. Cette similitude est totalement formelle. Vous pourriez dire qu’une montgolfière et un avion sont tous deux fa...
- sam. 20 sept. 2008, 12:56
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- Sujet : Que reproche l'Église au communisme ?
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Re: Que reproche l'Église au communisme ?
Je pense que l'humanité n'est ni ange ni démon. Que le communisme soit réalisable, que les horreurs actuelles se perpétuent, cela ne change rien. L'humanité n'est pas figée, elle ineffable. Tout au plus, elle est ce qu'elle fait. Et je vois chaque jour mille exemples de sa splendeur, et mille preuv...
- sam. 20 sept. 2008, 12:51
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- Sujet : Que reproche l'Église au communisme ?
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Re: Que reproche l'Église au communisme ?
Coucou, Lagaillette, je n'ai pas beaucoup de temps en ce moment mais je suis ravie de te voir ici. ;) Mais l'anarchise chrétien semble avoir disparu de la circulation... Pardon pardon! Je suis un peu pris de cours actuellement. Mais je lis avec attention toutes les participations. Et je ne tarderai...