C’est exactement cela et je pensais que c'était clair. Celles que vous citez ont au moins une part de Révélation et nous sont donc concurrentes par l’interprétation. Oui, je vois. Alors je vous répondrais que ces "religions" sont plus des philosophies de vie que des religions à proprement...

Je vais réduire le pavé qui va bientôt devenir un livre, à ce rythme là. Ok, je pense comprendre enfin votre point de vue!!! dites moi si je me trompe, mais vous pensez essentiellement aux doctrines asiatiques quand vous dites qu'elles ont quelque chose à apporter à la religion catholique, qu'ils fa...

C’était bien ce que je voulais dire, et il m’aura fallu me relire pour comprendre que ma phrase pouvait effectivement s’entendre dans les 2 sens. Il n’en reste pas moins que je suis étonné que vous me prêtiez d’y donner un sens qui va à l’opposé de celui que je défendais jusqu’ici. Désolé de vous l...

C’est un sujet intéressant et qui se tenait en embuscade. Peut-on mettre en opposition une religion qui essaye d’appliquer des commandement reçus d’une Révélation divine, d’une autre qui n’en a pas reçue et qui cherche la meilleure manière de vivre en sagesse ? Car il s’agit de religions, pas des p...

C’est en effet un sujet où les définitions se mordent un peu la queue. Ainsi, un sacramental ne donne-t-il pas la grâce, mais une prédisposition pour la recevoir. Or cette prédisposition n’est-elle pas aussi une grâce. ! Ceci dit, je crois que je comprends votre idée concernant le Coran et Mahomet,...

Bonjour Mikesss, Merci pour ta réponse, je comprends mieux ton raisonnement. Tu tiens beaucoup à l’absolutisme de la foi : les dogmes doivent être défendus sans concession, la loi naturelle n’a de sens que si elle est soumise à la Révélation, et la religion doit avoir aussi une place publique car l...

Bonjour Patatedouce Bonjour Mikesss, Je t’avoue que je ne vois pas trop où tu veux en venir. Je ne cherche à aller nulle part, je réponds juste aux objections qui sont faites. Dans tes messages, tu parles beaucoup de dogmes, de loi naturelle, de morale, et aussi de politique, mais je ne vois pas vra...

Avoir connaissance n’est pas suffisant si celle-ci reste extérieure, et s’il y a du vrai dans votre propos pourrait s’y opposer que la foi est une grâce. Ce mystère n’a rien d’évident tant qu’elle ne nous y a pas fait entrer. Si je suis d'accord avec vous sur le fait que la Foi est une grâce de Die...

C’est exact, mais précisément, les arguments développés (car il y en a) montrent que la réalité du mystère de la Trinité, le concept nous dirions, n’a pas été compris ni perçu. Donc il ne s’agit pas d’un refus, mais d’une ignorance. On ne nous demande pas de comprendre un dogme, mais d'y adhérer; d...

En effet, car je ne peux croire en ce « consciemment », et ces enfants sont à mon sens le cas majoritaire une fois qu’ils ont grandis, et pour moi s’ils seront sauvés c’est en partie malgré tout grâce aux prescriptions de leur religion qui leur aura appris le sens du sacré et des valeurs spirituell...

J'ai cité St Thomas d'Aquin, c'est Prodigal qui a cité Aristote :-D Mais pour répondre à votre question, oui, bien sûr que l'on peut trouver certaines vérités en dehors de l'Eglise, en se basant sur l'intelligence humaine. Mais ça reste limité. et surtout, il manque des données essentielles pour le...

Cher mikesss, J’avais encore une remarque à éclairer : vous citez Aristote pour parler de la vérité, mais Aristote n’était pas chrétien. Cela veut bien dire qu’on peut reconnaître de la vérité en dehors de l’Église ? J'ai cité St Thomas d'Aquin, c'est Prodigal qui a cité Aristote :-D Mais pour répo...

Bonjour Cmoi, on a quand même bien dévié du débat original :-D Il n’en reste pas moins que Dieu « s’il existe » et bien Dieu, il est bien aussi le même pour tout le monde. Peu importe les représentations des uns ou des autres, et croyez-vous qu’il n‘exhaussera pas une prière sincère sous le prétexte...

Je vois là un sophisme objectif, donc sa dénonciation n'est pas du relativisme, mais de la logique. Votre sophisme repose sur le postulat suivant : seul adore Dieu celui qui le connaît entièrement, nul sauf les catholiques ne le connaissent entièrement, donc nul n'adore Dieu sinon les catholiques. ...

Excusez-moi mais ce que vous dites ici est totalement faux. Je ne m'appuie absolument pas sur le relativisme, et c'est bien parce qu'il y a une vérité que je juge que vous êtes dans l'erreur. Mais comparons nos deux argumentations, à défaut de pouvoir nous mettre d'accord. La mienne est la suivante...