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par Archidiacre
sam. 11 mai 2019, 13:12
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Énumérer des critères vrais (ou non) d'une réforme ne fait pas d'elle une rupture traditionnelle. Une réforme implique forcément de nouveaux éléments ou des enlèvements. Vous pouvez continuer les listes de course, ça ne soutiendra pas votre argument, car il faudrait que la messe elle-même soit essen...
par Archidiacre
sam. 11 mai 2019, 11:21
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Suliko a écrit :
sam. 11 mai 2019, 10:37
Vous n'avez aucun texte pré-conciliaire pour justifier vos opinions, et pour cause...
Ni post-conciliaire, car l'Eglise n'a pas cessé d'exister comme par magie, ne laissant derrière elle qu'une autorité fantôme rétrospective.
par Archidiacre
ven. 10 mai 2019, 22:12
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Le problème est que vous me prêtez des positions qui ne sont pas mienne en prenant pour acquis qu'il y a un bouleversement, un renversement total, une rupture, voir même un changement de doctrine dans la messe en question, chose avec laquelle je ne suis pas d'accord (et nous ne parlerons pas des dél...
par Archidiacre
ven. 10 mai 2019, 18:55
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Il en va de même pour l'idée que cette réforme soit du "jamais vu" (encore une fois, sur des critères sélectifs), qui n'est en rien un argument qui justifie une dénonciation. En fait, par principe même, une réforme introduit forcément du nouveau vis-à-vis du passé. Mais en guise de complément, lais...
par Archidiacre
ven. 10 mai 2019, 18:30
Forum : Écriture Sainte
Sujet : La Génèse : valeur symbolique ou historique ?
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Re: La Génèse : valeur symbolique ou historique ?

Non, votre exégèse du "tout ou rien" n'est pas une nécessité rationnelle du tout. Personne ici n'a nié qu'un texte pouvait contenir des éléments symboliques. Par contre, le couple originel est toujours maintenu comme une nécessité historique, du point de vue de la foi catholique (quel qu'en soit le ...
par Archidiacre
ven. 10 mai 2019, 18:26
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Sauf que s'il n'y a aucune limite réelle de "degré" de changement, alors il peut être envisageable si des nécessités pastorales s'imposent. Je ne pense pas que la liturgie ait perdue sa "stabilité" par le simple fait d'être réformée (ce que Benoît XVI réfute) Il n’y a aucune contradiction entre l’un...
par Archidiacre
ven. 10 mai 2019, 17:43
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

C'est bien ce que j'ai cru lire sur les messages de prodigal, mais pour le Pape, c'est une extrapolation assez grave à mon avis.
par Archidiacre
ven. 10 mai 2019, 17:37
Forum : Écriture Sainte
Sujet : La Génèse : valeur symbolique ou historique ?
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Re: La Génèse : valeur symbolique ou historique ?

Je suis également ouvert à la symbolique du déluge (et pense que, en raison des connaissances géologiques, celui-ci était au mieux local, car je ne vois pas l'intérêt pour Dieu d'effacer les traces du déluge universel). Mais je crois qu'il y a deux erreurs dans votre développement: la génétique ne c...
par Archidiacre
ven. 10 mai 2019, 17:15
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

ChristianK: Je ne crois pas avoir compris votre hypothèse. Si je devais reformuler ma compréhension: vous faites l'hypothèse que de ces conditions résulteraient forcément la dérogation à ses exigences, ce qui prouverait la brèche dans le concile. Je ne crois pas que cela soit une démonstration, car ...
par Archidiacre
ven. 10 mai 2019, 17:11
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

A moins que je n'ai pas compris sa position, prodigal aurait raison dans le sens où, du catéchisme St Pie X qui enseigne que le mariage civil n'est pas l'équivalent d'un véritable mariage sacramentel, vous faites un bond assez infondé pour interdire toute possibilité de cohabitation chaste en circon...
par Archidiacre
ven. 10 mai 2019, 14:36
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Mais l'hérésie se tiendrait dans l'autre partie de la proposition avancée par Fernand Poisson : n'est-il pas hérétique de dire que les circonstances puissent intervenir pour juger une conduite, jusqu'à innocenter ce qui en d'autres circonstances eût été jugé coupable? A quoi je réponds "bien sûr qu...
par Archidiacre
ven. 10 mai 2019, 0:23
Forum : Écriture Sainte
Sujet : La Génèse : valeur symbolique ou historique ?
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Re: La Génèse : valeur symbolique ou historique ?

C'est bien l'"Eve mitochondriale", sujet que vous avez amené, qui n'est pas important, car elle n'implique rien quant à la non historicité du couple originel, qui lui est parfaitement possible. Ca ne contredit pas non plus la Genèse. J'ai du mal à suivre votre argument sur la chauve souris. Ni même ...
par Archidiacre
jeu. 09 mai 2019, 22:48
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Je ne pense pas qu'il y a ici contradiction ChristianK. Au sujet de la participation active, il est bien écrit qu'"il n’y a aucun espoir d’obtenir ce résultat, si d’abord les pasteurs eux-mêmes ne sont pas profondément imprégnés de l’esprit et de la vertu de la liturgie, et ne deviennent pas capable...
par Archidiacre
jeu. 09 mai 2019, 22:42
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

prodigal: Personne n'a dit qu'elle est illicite en toutes circonstances. Elle est licite dans le cadre du mariage. Mais vu que celui-ci est indissoluble, toute sexualité en dehors de lui serait le péché dont Fernand parle. James: je trouve que vous allez beaucoup trop vite et faites des raccourcis. ...
par Archidiacre
jeu. 09 mai 2019, 19:30
Forum : Écriture Sainte
Sujet : La Génèse : valeur symbolique ou historique ?
Réponses : 188
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Re: La Génèse : valeur symbolique ou historique ?

De toutes façons ça n'est pas important. On parle strictement de transmission génétique. Or, ça n'empêche pas à une Eve non-mitochondriale d'être une ancêtre commune à tous les hommes.