Bonjour Bassmeg, Ils ne seront pas jugés pour ne pas avoir cru explicitement en l'évangile qu'ils n'ont pas reçu mais selon leur sincère volonté d'agir pour le bien: En effet, ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d’un cœur sincè...

Encore faut-il supposer qu'on parle ici d'une relation impliquant l'union charnelle.

... Et pourtant vous le voyez diverger en ce qui concerne la messe tridentine, sans quoi il n'y aurait eu aucune réforme ni paroisse préférant la messe Paul VI.

ChristianK: Je ne vois pas pourquoi on devrait refuser de distinguer le concile en tant qu'affirmation factuelle et les 60 ans d'évêques et de prêtres qui ont entrepris des actions différentes individuellement. Si le concile pose lui-même des limites à ces libertés, alors c'est le manquement à les i...

Vous dites : si vous n'êtes pas content, allez ailleurs. Voilà le fond de votre propos. Le fond de vos propos est donc une calomnie. Vous l'avez faites à chaque membre mais vous n'avez jamais cité les phrases en question. De toutes façons ça n'est pas le propos ici. Vous discréditez d'emblée votre ...

▪Pour moi il y a eu et a toujours un laxisme pesant mais là encore, la messe ne se voit pas intrinsèquement condamnée, Oui mais avec le terme intrinsèquement on place la barre de condamnation très haut, et la fsspx serait d'accord en ce sens qu'elle reconnait la validité du NOM, qu'elle se borne à ...

Malheureusement, les évangéliques sont tout autant touchés par le problème, malgré qu'ils ont des institutions distinctes: https://www.apnews.com/ddb45ac91407476bbe784d41d2efcdf0 https://www.catholicweekly.com.au/gerard-henderson-the-media-the-commission-and-the-church/ https://www.csmonitor.com/200...

Je n'aurai pas ma réponse, pour la simple cause qu'elle n'existe pas, et que ce débat qui tourne en rond, est un débat entre la raison et l'émotion. L'émotion ne sera jamais d'accord avec la raison, et se dérobera toujours. Le plus effrayant, le plus monstrueux, est d'avoir donné les pleins pouvoir...

Pour moi il y a eu et a toujours un laxisme pesant mais là encore, la messe ne se voit pas intrinsèquement condamnée, ce qui est la position que vous essayez de pousser par tous vos sous-entendus. Ce serait aussi un bouleversement, quelles qu'en soient vos critères arbitraires pour vous le permettre...

...Il n'en reste que les circonstances évoquées par le Pape restent valides. On ne parle pas ici d'usurper le mariage, ni de valider le divorce, mais de prendre en compte des états de faits qui ne sauraient se régler aussi simplement. Le refus de prendre en compte la circonstance et même la possibil...

Assez d'accord avec Cinci jusque là, et je trouve qu'on lui fait de faux procès. Suliko: Pas forcément passer au vernaculaire, mais c'est une possibilité. Il me semble bien que le concile prévoit de conserver le latin, à la base... Pour ce qui est du changement, il y a peut être le risque aussi de v...

Je partage votre pensée, surtout quand les fidèles peuvent et doivent être de toutes façons instruits en parallèle. Ce genre de présomption a été aussi faites contre la messe Paul VI, en disant qu'aucun fidèle ne serait conscient de la transsubstantiation à cause du missel lui-même qui devrait en ex...

Ce que je veux dire, c'est que l'union que Pie X condamne est une union réalisée comme si elle était un mariage sacramentel (et les comportements que cela entraîne, ce qui renverrait au "concubinage" si j'emploie bien le terme). Je ne me précipiterai pas à conclure qu'il condamne la possibilité abor...

Je pense pas qu'ils ne savaient pas, en fait, j'ignore tout simplement la réponse à cette question, mais ça ne me paraît pas impossible qu'il y ait une "aide" aux fidèles (comme quand le silence est annoncé par exemple). Voici ce que j'ai trouvé dans votre livre: - page 347: On sonne une petite cloc...

Je pense en effet qu'il y a ici une ignorance de certains principes qui permettent en circonstances d'obtenir des dérogations (comme l'épikeia, que le passage cité par Jean-Mic sous tend). J'ose d'ailleurs penser que le catéchisme de Pie X ne parlait pas d'une union chaste/circonstancielle mais bien...