Je dois ajouter une correction à ce passage il est excessif de dire que vatican Ii ne concerne pas le dogme, il compte 2 constitutions dogmatiques. Par contre il est évident que le désastre ne vient pas du dogme. Aussi la fsspx a raison de questionner la pastorale, mais ne peut dire que tout le conc...

C'est possible mais il faut tester. Les circonstances de l'événement peuvent avoir été infiniment pires que les textes; dès 1966 on a parlé de l'esprit du concile pour les contourner, puis la notion de l'événement comme simple point de départ a été utilisée... Il reste que l'église usa pétait de san...

nsuite, l'idée de "décadence", historiquement, s'applique plutôt aux années 1890 qu'à notre époque. Il suffit de lire Huysmans. Ce concept, devenu même une esthétique revendiquée, concerne la civilisation occidentale dans son ensemble, et dépasse l'Église, qu'il inclut cependant. Les décadentistes ...

Vatican II ne porte pas sur le dogme. C'est un concile pastoral. La réforme voulue est pastorale. Les abus que nous avons tous en tête, dont la communion dans la main, sont en lien avec la pastorale. Ils ont commencé en même temps que le Concile. Ils ont été orchestrés par les acteurs du Concile. E...

Peut-on ouvrir ce qui est déjà ouvert ? Ne peut-on pas ouvrir que ce qui est fermé ? Devons-nous n'enfoncer que des portes ouvertes ? très juste remarques logiques. Si ce qui est déjà ouvert s'ouvert encore c'est la béance (probablement décadente à l'observation) à terme, nécessairement. Oui, on ne...

Toute limitation ne prouve pas que la raison soit impuissante à atteindre la transcendance, eg. SPINOZA, les 5 voies de st Thomas.
En revanche pour certaines propriétés divines seule une révélation peut y avoir accès. Donc en un sens le Dieu des philosophes est limité.

Vous avez raison, Suliko et Christian, le discours tenu lors des homélies, la catéchèse, les écrits qui circulent sous différentes formes, tout cela est totalement désastreux lorsqu'il s'agit, en définitive de dire : tout le monde il est beau il est gentil. ... Mais pour le coup, ce n'est pas en co...

Exact en gros, le désastre décadent vient de là. Sauf que des nuances sont nécessaires. Est-ce là l'oecuménisme bien compris? Tout silence sur les hérésies, toute ouverture en contexte consumériste sans fermeture suffisante sont mortels. Or ces gaffes ne sont pas essentiellement oecuméniques, ce son...

Pour ma part, je trouve que le dernier Concile Vatican II est une sorte de remise à niveau et même si il y a corrélation entre cet évènement et le fait que les églises se vident, cela n' implique pas qu' il y aie un lien de causalité, bien au contraire. Quand je parle du catholicisme pré-Vatican II...

Le point à l'étude me parait plus clair si on le lie à l'obéissance ou non au concile. Les faits désastreux pourraient venir d'une désobéissance (comme sur le latin-grégoriens en liturgie) au concile. Idem sur la défense de la doctrine ou les études dogmatiques sous la conduite de St Thomas pour les...

Monde connu ici veut dire seulement monde connu par la science empirique. Le Dieu des philosophes est connu, ou peut l'être, par la philosophie (théologie naturelle, dite aussi rationnelle), donc par la raison.

Oui, il y a beaucoup de choses sous le terme raison. Par exemple les grands philosophes rationalistes sont pratiquement tous théistes (incluant le panthéisme ), de Descartes à Spinoza, voire Hegel. Dieu est comme l'Axiome du monde, comme dans une déduction. Le rationalisme s'oppose généralement à l'...

Sur ne pas croire p et croire non p comme linguistiquement (coutume) différent de ne pas dire p et dire non p , du point de vue connotation:

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 50&t=55419

Je crois qu'en ce qui concerne la crise/décadence postconciliaire locale il est plus réaliste de cibler des causes pastorales genre ouverture sur le monde (consumériste), ou plus exactement manque de fermeture explicite, que des causes doctrinales genre liberté religieuse, dialogue oecumenique etc. ...

Ce n'est pas cette question-là. L'Eglise n'a jamais importuné qui que ce soit au motif qu'il est "mauvais chrétien". Les spectacles étaient réputés pervertir les foules, et c'est en cela qu'ils étaient condamnés. On est bien obligé, lorsqu'on voit l'influence de la télévision aujourd'hui, qu'il n'y...