Ce passage traite de la prédestination, qui constitue un mystère que je ne prétend pas comprendre. Romain 9, 13 parle de la haine sacrée de Dieu contre le pécheur, et de sa condamnation « avant la fondation du monde ». Néamoins, cette haine est liée à l’action (« future ») du pécheur ; elle n’est p...

On voit mal pourquoi le second commandement divin (« Aimer son prochain…. ») qui serait semblable au premier (« Aimer Dieu de toute son âme et de tout son cœur ») devrait empêcher la possibilité de l’enfer pour les hommes. Jésus qui évoquait ces deux commandements est le même qui soulève le plus la...

Apatride, Extrait intéressant, j’ai juste un peu plus de mal avec la dernière partie qui oublie peut-être un peu l’importance et la supériorité de la miséricorde. En effet, on parle de pardonner et à côté de punir. Mais si tu punis c’est que tu n’as pas pardonné quelque part. A moins que cette punit...

Mais penser la possibilité de l’enfer éternel pour un âme, et sa (forte) possibilité pour la majorité des âmes, ce n’est pas juger le prochain. Le penser n’est peut-être pas juger le prochain mais le penser c’est l’accepter, c’est déjà faire un compromis avec le commandement, c’est déjà penser l’au...

Je crois que ce commandement est en fait le cœur-même des sujets sur le salut et la perdition, et mérite fortement d'être médité. Qu'est-ce qu'implique pour vous d'aimer son prochain comme vous-même ? Pour moi, ce commandement a de multiples facettes dont l’une pourrait être « tu considéreras ton pr...

Je n'ai pas tout lu mais quelques passages me sidèrent profondément. Je suis heureux que l'on ait eu les derniers papes que l'on a eu, ils sont dans la lignée de Vatican II. Je crois que beaucoup vont avoir du mal avec la progression, l'avancée de l’Église dans l'histoire, une avancée qui n'est pas ...

Sur le sujet, je conseillerai de lire « Protestants, catholiques, ce qui nous sépare encore » de François Clavairoly et Michel Kubler avec Loup Besmond de Senneville. Moi qui était très critique quant à la réforme, à Luther et qui en avait un regard négatif, j’avoue que ce livre m’a ouvert une autre...

En rapport au sujet qui nous concerne, je suis tombé l'autre jour sur ce passage d'Esaïe qui m'a assez surpris car j'y trouve non seulement des remarques que j'ai faites ici mais surtout des termes identiques. Bon après, je vous accorde que je ne connais pas non plus très bien le contexte mais voilà...

Que voulez-vous, il y a les conservateurs et les progressistes et un mur entre les deux. Il y a ceux qui pensent que tout est dit depuis des lustres, que tout est figé, que l'Eglise a tout compris, tout perçu de la révélation et des choses divines, des mystères. Et donc je me demande pourquoi la tra...

Alors Cinci ? Ça fait quoi qu'on montre du doigt ton catholicisme ?

Puis, il y a que l’Eglise n’a jamais dit de quiconque qu’il était damné. C'est faux. Il y a par exemple consensus pour affirmer que Judas est damné. Ce jugement figure dans les Ecritures saintes elles-mêmes, et notamment dans l'Evangile selon saint Jean, 17-12 : ..... C'est alors étonnant que le th...

Je trouve que tu pinaille à quelque part. La Distinction devient ésotérique. Une personne chez qui la conversion est impossible pour moi, c’est tout simplement quelqu’un qui refuse jusqu’au bout la conversion. On parlerait d’impénitence finale. Maintenant, il m’aurait fallu deviner que tu demandais...

Concernant les extraits du père Molinié, je n’ai écouté pour le moment que le 11ème fichier. Dans l’ensemble, ton discours est le sien donc à ce qu’il dit je répondrais ce que je t’ai répondu. Juste, je voulais revenir sur 2 points qui ont retenu mon attention. Le père Molinié dit à un moment que Di...

Cinci, Finalement, il faut en revenir à l’hypothèse envisagée par le dernier concile : « Si dans la formulation de la doctrine, qu’il faut soigneusement distinguer du dépôt de la foi, il est arrivé que sur certains point on ne s’est pas montré assez attentif, il faut y remédier en temps opportun d’u...

Cinci, Je reviens juste sur certaines de tes réponses : Faut voir … 393 C’est le caractère irrévocable de leur choix, et non un défaut de l’infinie miséricorde divine, qui fait que le péché des anges ne peut être pardonné. « Il n’y a pas de repentir pour eux après la chute, comme il n’y a pas de rep...