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par Archidiacre
lun. 13 mai 2019, 22:17
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Encore une fois, c'est faux, car je ne parle pas des tradis en général et dissocie la critique du simple mensonge voir du schisme envers une Eglise qui n'a pas cessé d'exister et de régner dans les années 60 par hasard. Vos faux arguments, vos calomnies et votre obsession pour le mépris de tout ce q...
par Archidiacre
lun. 13 mai 2019, 21:58
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Oui, je ne le comprend absolument pas comme ça et ça n'est pas "évident" (c'est bien pour ça qu'il y a eu des "dubia"). Il n'y a pas simplement deux camps qui sont d'accord là dessus, c'est une fausse dichotomie. Il y a bien deux camps qui bénéficieraient de cette herméneutique (sédévacantistes-schi...
par Archidiacre
lun. 13 mai 2019, 21:45
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Carhaix: Il ne s'agit pas d'une leçon, je ne fais qu'énumérer toutes les fautes que vous commettez quotidiennement et sans aucune remise en question. Il n'y a aucune infantilisation à introduire dans la situation. J'ajouterai que vous n'êtes pas sur la défensive: vous êtes le premier à faire des aff...
par Archidiacre
lun. 13 mai 2019, 15:14
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

(qui dit qu'il n'y a pour un baptisé de relations sexuelles licites qu'entre personnes sacramentellement mariées) Mais il n'y a aucune raison de penser que c'est à des unions impliquant relations sexuelles qu'il fait référence quand il parle de situation non mortelles. Ces relations sexuelles serai...
par Archidiacre
lun. 13 mai 2019, 15:03
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Carhaix: Commencer par gagner en humilité et admettre que la messe est en continuité liturgique avec le rite Romain et tout à fait légitime. Cesser les caricatures de l'histoire de la liturgie (avant/après, gentil/méchant, relatif/boulversant). Cesser les deux poids deux mesures malhonnêtes. Cesser ...
par Archidiacre
dim. 12 mai 2019, 22:00
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Les réformes ont bien touché à la liturgie et les éléments sont de même nature que ceux que vous aviez énuméré. Vous déplacez l'argument sur un autre "critère" qui, d'un coup, justifierait votre rejet, simplement parce qu'il faut en gratter un pour rejeter le concile. Je dirai même que vous "relativ...
par Archidiacre
dim. 12 mai 2019, 8:55
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Bonjour, Carhaix: Non ce n'est pas un "bouleversement" (au sens d'une rupture) et non le fait qu'une réforme soit sans précédent dans l'histoire (en admettant que ce soit vrai pour ce cas précis, comme d'habitude) ne la rend pas mauvaise car, comme je l'ai démontré plus tôt, c'est déjà arrivé plusie...
par Archidiacre
sam. 11 mai 2019, 23:38
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Je dis que vous partez dans tous les sens en me projetant des suggestions que je n'ai pas faite au sujet du terme exigence (mais je comprend mieux à présent avec votre spoiler). Essayons de concevoir le texte comme ne parlant pas d'une situation de péché mortel (avec laquelle le Pape serait de toute...
par Archidiacre
sam. 11 mai 2019, 23:13
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Carhaix: Vous faites dans le mentalisme: offrir aux fidèles plus de lectures des Saintes Ecritures n'est pas renoncer au sacrifice, ni même prôner une sola scriptura protestante, à moins que le sacrifice et la Bible soient selon vous incompatibles (je fais d'ailleurs le pari qu'il y a déjà eu des ré...
par Archidiacre
sam. 11 mai 2019, 20:23
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

D'accord avec vous sur les Ecritures et les développements. Cela me paraît vraiment être une recherche forcée de points à diaboliser que de les rejeter comme anti-liturgiques (anti-catholiques?). Mais c'est sûr que si des points sont bons, cela introduit une image plus complexe de la réforme et moin...
par Archidiacre
sam. 11 mai 2019, 20:05
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Personne n'a dit qu'il s'agissait ici de se complaire dans le péché puisse que le péché lui a été confessé, ni de réécrire le passé (?). Vous partez dans tous les sens au point d'attribuer des positions contraires à vos interlocuteurs. Ce n'est pas parce que le péché est pardonné que l'Evangile n'av...
par Archidiacre
sam. 11 mai 2019, 17:55
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Cher James, Justement, les exigences générales de l'Evangile ne sont pas que de telles structures familiales doivent prendre forment, elles mettent en valeur une union de deux personnes, sans recours à une séparation doublée d'une cohabitation chaste. Si vous préférez, on peut lire cela comme un "id...
par Archidiacre
sam. 11 mai 2019, 17:44
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Suliko: Elle vous contredit car elle admet bien l'assimilation dans la forme de ces deux réformes, que vous traitez arbitrairement de façon différente comme si certains n'avaient pas vues comme injustes celles de Pie XII, ce que j'ai aussi démontré. Et moi je vois que vous avez un biais de confirmat...
par Archidiacre
sam. 11 mai 2019, 15:30
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Prodigal : La participation à l'action liturgique n'est pas le nombre d'entrée (si c'est comme ça que vous le comprenez). Je pense qu'il s'agit ici d'une référence à la participation que Pie XII avait lui-même évoqué (introduit?) et que le concile a développé, donc conçue par rapport à la messe en e...
par Archidiacre
sam. 11 mai 2019, 14:49
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Suliko: Je note d'une part qu'il ne donne comme vous pas de définition magistérielle, et fonde des prémisses assez spéculatives en renvoyant à des références imprécises, tout comme vous qui prenez pour acquis tout votre système de pensée biaisé sinon schismatique. La première prémisse vous contredit...