On pourrait peut-être l'intuitionner en pensant que Dieu crée, sachant que certains esprits vont déchoir, sachant aussi qu'il y aura la rédemption de l'homme. Les esprits déchus peuvent faire le mal, s'établir comme obstacles. Ces esprits restent comme des esclaves qui paraîtront avoir fait le jeu ...

Pour mémoire : Si tu veux, le premier temps est celui de la création des purs esprits, le second correspond au départage entre les esprits qui vont accepter de se soumettre à Dieu et ceux qui refusent. Ces purs esprits n'ont jamais vu Dieu. Pas encore. Ils ont un saut dans la foi à réaliser. Ceux q...

Les données de l’Ecriture et de la Tradition J’ai l’impression d’être ici dans la même condition que dans la physique avec la relativité générale et la physique quantique. Chaque théorie marche dans son domaine mais elles n’arrivent pas à se rejoindre, il manque un maillon pour les unifier. Là c’es...

Là-dessus, il te faudrait « quand même » avouer que tel est pourtant bien l’affirmation de la théologie catholique, soit qu’une personne est capable de se projeter entièrement dans ce « non » total et définitif. Je parle de Satan, à l’instar de n’importe quel esprit déchu. Les anges sont des person...

> Sur le Manichéisme : Je ne crois pas que définir le choix du mal comme 'authentique' revient à défendre une version altérée du manichéisme. D'ailleurs, la forme de votre argument anti-manichéen, soit le rejet de l'essentialité du mal (le mal 'n'est' pas, il consiste en une privation du bien) est ...

Salut Didyme, Tu m'auras bien forcé à lire et relire. Maintenant, il faudrait que je te remercie parce que je faisais un contresens effectivement. Tu as raison! Ça me rassure, je ne divague pas complètement :-D Le livre du père Balthasar contient des passages sublimes, certains plus difficiles ou u...

Je ne comprends pas pourquoi tu parle de manichéisme. A ma connaissance, le manichéisme n’a aucun rapport avec la foi chrétienne et aucun rapport avec ce que je dis. Je suis bien d’accord avec le fait que le manichéisme n’a aucun rapport avec la foi chrétienne. Tu te questionnais à propos de la per...

C'est gentil de vous inquiéter. Juste je ne philosophe pas mais j'essaie de comprendre une doctrine avec ce que dit la Bible et l'Eglise. Et j'essaie justement de creuser des points de doctrine dans ce qu'ils signifient au fond et non à leur surface. Et je précise que "j'essaie". Une chose à précise...

Le Denzinger 411 en particulier me semble clair : ‘Si quelqu’un dit ou pense que le châtiment des démons et des impies est temporaire, et qu’il prendra fin après un certain temps, ou bien qu’il y aura restauration des démons et des impies, qu’il soit anathème.» Le salut universel est intellectuelle...

A noter que le background de la théologie reste la Sainte Ecriture, qui parle quand même largemment de jugement, de « beaucoup d’appelés, peu d’élus », de porte étroite et resserée, etc… C'est vrai, et en même temps demeurent de nombreux passages à caractères universalistes sur lesquels des théolog...

Certes ! Mais ce qu’Héraclius veut dire, c’est que le péché n’est pas de cet ordre-là. Le péché est de l’ordre de l’amour, ou plus précisément de son contraire. Oui je comprends que ça n’est pas une erreur dans le sens qu’il n’y a pas eu comme un bug dans la création, qu’il appartient à la logique ...

Trinité a écrit : « Croyez vous que l’âme condamnée aurait désiré exister,si elle avait su à l’avance quelle serait condamnée ,dans le cadre du libre arbitre quelle n’aurait jamais sollicité ?

Je pense que non pour la plupart.

Disons que c'est un point de vue tenue par certains orthodoxes et un certain nombre de Pères (Isaac le Syrien, notamment, que j'aime beaucoup). Mais tous ne diraient certainement pas cela. C'est un point de vue parmi d'autres, et il y en a beaucoup de plus intransigeants. C'est ce qu'il me semblait...

Je fais juste une rapide intrusion. J'ai un livre de catéchèse orthodoxe - Dieu est vivant , aux éditions du Cerf - qui fait apparemment état d'une différence entre l’Église catholique et l’Église orthodoxe quant à cette idée de "fixité" après la mort. Je cite : "Il faut ajouter encore que l’Église...

Sainte Catherine de Sienne : Comment supporterais-je, Seigneur, qu'un seul de ceux que tu as fait comme moi à ton image et à ta ressemblance aille se perdre et s'échapper de tes mains? Non, en aucun cas, je ne veux qu'un seul de mes frères se perdre. Je veux que tous soient arrachés à l'antique enn...