30 mai : Sainte Jeanne d'Arc

[Agnus]

Mais celà n'est d'aucune mesure avec l'ingérence dont il aurait preuve avec Jeanne d'Arc avec une mission précise (sacrer Charles VII à Reims). Une mission qui aurait été énoncée directement par les voix des saints (Michel, Catherine et Marguerite) à Jeanne, qui agit au coup par coup comme le bras armé de Dieu, recevant apparemment aussi des conseils d'ordre stratégique (marche sur Reims et bataille de Patay alors que le roi hésiter à dépasser la Loire après Orléans).

Pourquoi une ingérence si visible et si unique à a fois ?

[tchekfou]

Mais celà n'est d'aucune mesure avec l'ingérence dont il aurait preuve avec Jeanne d'Arc

Et pourquoi pas ? Dieu peut parfaitement s'ingérer au niveau qu'il veut, il suffit que la volonté de la personne en question y adhère librement. L'agir de la cause première (Dieu) coïncide alors parfaitement avec l'agir de la cause seconde (Jeanne).

Pourquoi selon un tel plan, et pour de tels buts, cela ne nous appartient pas de le savoir.

[Agnus]

Je comprends (je pense) ce que vous voulez dire, Dieu peut avoir fait de l'ingérence de tout temps en politique (ce dont je doute vu le résultat), mais alors pourquoi le faire de façon si visible avec Jeanne et toujours de façon très discrète dans tous les autres cas.
Quid aussi de la liberté des Hommes si Dieu vient ainsi favoriser telle ou telle faction.

[tchekfou]

Mais Jeanne d'Arc n'a jamais été en rien forcée, à ce que je sache.

Tout le développement de ses actes s'est fait par elle et par elle seule, non ?

[Agnus]

Le problème n'ait pas que Jeanne ait été forcée. J'ai du mal m'exprimer.

Ce qui peut paraitre étrange c'est qu'avec Jeanne Dieu offre un soutient visible et concret aux armées des Armagnacs contre celles des Anglais et des Bourguignons. Il y aurait donc une prise de position politique ouvertement apportée par Dieu d'une façon visible par tous.
Ceux qui ne sont plus libres ce sont les Anglais et les Bourguignons qui se seraient alors retrouvés à affronter une armée guidée par Dieu par l'intermédiaire de Jeanne.

[tchekfou]

Oui, je comprends bien ; la question est théologico-politique. Et pourquoi pas ? Dieu est connu pour intervenir assez régulièrement dans le court de l'histoire, non ? Suffit de lire l'Ancien Testament...

[coeurderoy]

Un dictionnaire : http://www.amazon.fr/Jeanne-dArc-dictio ... 2221109295

et le très bon livre de Colette Beaune (Perrin, tempus) :
http://www.editions-perrin.com/tempus/f ... 2262038274

http://clio.revues.org/index9504.html

[Agnus]

Bonjour coeurderoy, en historienne je doute que Colette Beaune se prononce sur les voix et le pourquoi d'une ingérence divine. N'est-il pas ?

Tchekfou comme vous le dites on a des exemples d'ingérence directe de Dieu dans l'Ancien Testament mais très peu après. Je n'ai en tête que trois ingérences du genre dans la politique après Jésus:

- L'apparition à Constantin
- L'aide à Clovis à Tolbiac
- La mission de Jeanne d'Arc pour Charles VII

D'ailleurs la nature de ces voix ne fut-elle pas douteuse pour la Papauté elle-même ? Le Pape n'est pas intervenu lors de son procès (alors qu'elle le demandait) et il fut canonisée bien tardivement pour quelqu'un qui a pourtant été en contact direct avec le divin et s'est donné jusqu'au martyr.

[Anne]

Saint Paul y a goûté aussi...

[tchekfou]

Mais il y a en des milliers, visibles ou cachés !

La principale étant l'Incarnation, et le choix du peuple Hébreux pour porter le message pendant des millénaires ! Ce qui n'est politiquement pas rien ! Nous avons un Dieu tout à fait interventionniste.

[gratte-Ciel]

Bonjour,

outre le très bon livre de Colette Beaune signalé par Coeurderoy, je vous recommande : Jeanne d'Arc, la sainteté casquée, de Pauline de Préval (Points Sagesse . 2012) : les répliques de Jeanne face à ses juges au procès de Rouen : "la sainteté casquée où aimer et agir ne font qu'un"

[johnn]

Bonjour à tous,
j'ai une grande attirance envers Jeanne d'Arc je ressens même le besoin de lui rendre visite à l'église auprès de sa
statue, chez moi je lui parle et la prie, bien sûr je prie aussi Dieu, la sainte Vierge et mon ange gardien, ste Rita
mais mes pensées sont tournées vers Jeanne d'Arc, je crois même que j'énerve mon épouse quand je parle de Jeanne.
Qui peut me dire pourquoi ce regard, cette attirance plus envers cette sainte qu'un ou qu'une autre ? Rares sont les chrétiens qui parlent de Jeanne d'arc dans les forums.
merci de votre réponse

[Théophane]

Bonjour John,

Pour ma part je n'ai pas de dévotion particulière envers sainte Jeanne d'Arc, mais elle m'est cependant très sympathique, à la fois en raison de sa vie et parce qu'elle est la patronne secondaire de la France.
Je pense que c'est une chose très normale et très bonne d'avoir une certaine amitié avec quelques saints que l'on aime particulièrement. Leur exemple et leur message nous aide beaucoup et nous savons que nous pouvons compter sur leur intercession précisément en raison de l'amour que nous leur portons.

Bien à vous,

Théophane

[coeurderoy]

Merci pour l'information : rappelons que cette très belle enluminure sur parchemin du XV ème siècle porte au revers un poème de Charles d'Orléans ; elle provient en effet, si mes souvenirs sont exacts, d'un manuscrit des oeuvres du prince poète...prince qui, contrairement à Christine de Pisan ou à François Villon, ne se sentit pas obligé de laisser à la postérité quelque rondeau ou virelai célébrant celle qui avait tout-de-même contribué (quelque peu !) à délivrer l'apanage dont il porte le nom !!!

De l'ingratitude des "grands" !

Deux sites :

http://www.jeanne-darc.com/

http://www.jeannedarc.com.fr/centre/centre.htm

Sur les images de Jeanne :

http://crm.revues.org/737

http://www.decitre.fr/livres/Images-de- ... 2130499527

[miel]

Bonsoir,


Je me posais une question :

A l'époque de Jeanne d'Arc, lui reprochait on d'avoir prit un penchant pour les métiers d'hommes ?


Ce qui vu d'ici, serait ridicule puisque c'est elle qui a mené la bataille pour booster les Anglais dehors.