L'ancien testament, ce livre très controversé

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Xavi
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Re: L'ancien testament, ce livre très controversé

Message non lu par Xavi » sam. 23 janv. 2021, 17:25

Bonjour Invité,

Quand je parlais de difficultés, il s’agit, bien sûr, de vos difficultés à comprendre le point de vue différent du vôtre que j’essaie de vous faire comprendre (pas nécessairement de vous faire admettre ou croire, ce qui relève de votre cœur et de votre foi)

Je suis désolé de l’impression que nos échanges vous amènent aujourd’hui à exprimer de manière renforcée votre refus d’accepter l’Ancien Testament comme Parole de Dieu.

Il y a un moment où ce n’est plus une question de preuve mais de confiance en la Tradition de la foi qui nous est transmise par l’Église aujourd’hui dans le prolongement d’une foi qui remonte aux patriarches.

Vous m’inquiétez lorsque vous aller jusqu’à nier la qualité de chrétien à ceux qui ne pensent pas comme vous.

Mais, parfois il faut aller au bout d’une impasse pour pouvoir rebondir.

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Invité
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Re: L'ancien testament, ce livre très controversé

Message non lu par Invité » sam. 23 janv. 2021, 22:15

Bonsoir Xavi,
Xavi a écrit :
sam. 23 janv. 2021, 17:25
Quand je parlais de difficultés, il s’agit, bien sûr, de vos difficultés à comprendre le point de vue différent du vôtre que j’essaie de vous faire comprendre (pas nécessairement de vous faire admettre ou croire, ce qui relève de votre cœur et de votre foi)
Je comprends votre point de vue mais je n'y adhère pas ainsi que vous avez pu vous-même le constater.
Xavi a écrit :
sam. 23 janv. 2021, 17:25
Je suis désolé de l’impression que nos échanges vous amènent aujourd’hui à exprimer de manière renforcée votre refus d’accepter l’Ancien Testament comme Parole de Dieu.
Comme je l'ai souligné dès le commencement de nos échanges, je considère davantage l'Ancien Testament comme une œuvre de réflexion que comme le témoignage d'une révélation divine. La teneur de notre échange en a été le reflet. Je suis conscient que mon point de vue tranche avec le vôtre dans la mesure où vous avez au contraire une approche historicisante des récits abordés dans lesquels, selon vous, Dieu se manifeste réellement.
Xavi a écrit :
sam. 23 janv. 2021, 17:25
Il y a un moment où ce n’est plus une question de preuve mais de confiance en la Tradition de la foi qui nous est transmise par l’Église aujourd’hui dans le prolongement d’une foi qui remonte aux patriarches.
Il me semble tout de même indispensable de souligner ici que plusieurs thèses que vous défendez avec beaucoup de cœur sur ce forum ne sont pas reprises par l'Église. Sans que cette dernière ne les infirme pour autant. Elles ne figurent simplement pas dans la proclamation de la foi chrétienne.

Ceci dit, la foi en les patriarches est effectivement revendiquée par l'Église. Fidèle à ma ligne de pensée, je les considère prioritairement comme des constructions littéraires post-exiliques qui s'inscrivent dans la réflexion sur les origines des rédacteurs de la Genèse. Je ne conteste pas la possibilité d'une existence historique mais en aucun cas dans la perspec­tive biblique.
Xavi a écrit :
sam. 23 janv. 2021, 17:25
Vous m’inquiétez lorsque vous aller jusqu’à nier la qualité de chrétien à ceux qui ne pensent pas comme vous.

Votre propos est caricatural dans la mesure où je me limite à souligner que considérer les récits de la Genèse et de la conquête de Canaan comme le témoignage d'une révélation divine à travers une lecture historicisante, c'est ne pas être chrétien pour les raisons déjà évoquées.
Xavi a écrit :
sam. 23 janv. 2021, 17:25
Mais, parfois il faut aller au bout d’une impasse pour pouvoir rebondir.
À l'issue de notre échange, j'ai au contraire la conviction d'être sur la route de la vérité plutôt que celle de la foi en des récits dépassés qui véhiculent une image lamentable de Dieu.

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Re: L'ancien testament, ce livre très controversé

Message non lu par Trinité » mar. 26 janv. 2021, 0:45

Invité a écrit :
sam. 23 janv. 2021, 22:15

... en des récits dépassés qui véhiculent une image lamentable de Dieu.
Bonsoir invité,

J'ai suivi (de loin) votre dialogue très intéressant avec Xavi....

Je cautionne votre fin de phrase, et j'ai également beaucoup de mal avec l'A.T.

Je lui reconnais cependant, quelques événements, entre autres :

les dix commandements , la prédication de la venue de Jésus .

Quant à la forme ...c'est une autre histoire...

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Re: L'ancien testament, ce livre très controversé

Message non lu par gerardh » mer. 03 févr. 2021, 18:07

Bonjour,

Dans le NT, il y a environ 200 citations différentes de l’AT.

Jésus a déclaré en Luc 24:25-27 aux pèlerins d’Emmaüs : “Et lui leur dit : Ô gens sans intelligence et lents de cœur à croire toutes les choses que les prophètes ont dites ! Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu’il entrât dans sa gloire ? Et commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliquait, dans toutes les Ecritures, les choses qui le regardent ».

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Xavi
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Re: L'ancien testament, ce livre très controversé

Message non lu par Xavi » mar. 23 févr. 2021, 15:39

A la suite de tant d'échanges à l’égard de l’Ancien Testament et en particulier de tout ce qu’il nous rapporte de l’histoire des croyants avant le Christ qui ont pu marcher avec Dieu, dès les origines, toujours accompagnés par leur Créateur de manière adaptée à leur culture, à leurs connaissances et à leurs capacités de compréhension, comment ne pas être ému par la perspective du prochain voyage du Pape François dans le pays de Sumer, le pays d’origine d’Abraham, le père des croyants ?

Le samedi 6 mars prochain, il se rendra d’abord à Nadjaf, à proximité de Babylone, où le peuple hébreu fut exilé des dizaines d’années, avant de participer à une rencontre interreligieuse extraordinaire et unique dans l’histoire de l’Église dans la plaine de Ur.

Ur en Chaldée, le pays des deux fleuves, d’où est sorti Abraham. La seule présence du Pape en ce lieu spécialement retenu conforte l’attention que tous les chrétiens font bien de continuer à porter à cet ancêtre dans la foi et au saint livre de la Genèse qui nous en raconte l’histoire.

Mais c’est aussi une mise en lumière du fait que l’Église se réjouit d’aller au-delà de ses propres limites et de découvrir sans cesse mieux sa propre histoire authentique en accueillant tous les éclairages qui lui parviennent des autres religieux, notamment les Juifs et les Musulmans, mais aussi des nombreux chercheurs, archéologues et historiens, religieux ou athées, qui nous permettent aujourd’hui de découvrir toujours mieux la réalité historique des temps anciens dont l’Ancien Testament nous donne un témoignage.

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