L'Esprit Saint et l'ange Gabriel
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- Bar_Jesus
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L'Esprit Saint et l'ange Gabriel
j'aimerais savoir si selon la Bible, ce sont 2 entités séparés ou s'ils sont la même chose...
car les musulmans disent que l'ange Gabriel et l'esprit-saint sont la même chose, mais je crois plutôt que c'est pour dissimuler une contradiction dans le Coran
car les musulmans disent que l'ange Gabriel et l'esprit-saint sont la même chose, mais je crois plutôt que c'est pour dissimuler une contradiction dans le Coran
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- Barbarus
Re: L'esprit saint et l'ange Gabriel
L'Esprit Saint est Dieu , l'ange Gabriel est 'juste' un ange, une créature .
- Anaisunivers
- Senator
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- Inscription : jeu. 11 nov. 2010, 22:24
Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel
Ils disent que c'est la même chose pour que cela aille dans leur sens, alors que c'est faux.
Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel
Bar_Jesus, êtes vous chrétien ??? Car je vois mal un chrétien poser une question aussi absurde.Bar_Jesus a écrit :j'aimerais savoir si selon la Bible, ce sont 2 entités séparés ou s'ils sont la même chose...
car les musulmans disent que l'ange Gabriel et l'esprit-saint sont la même chose, mais je crois plutôt que c'est pour dissimuler une contradiction dans le Coran
Bien sûr que l'Esprit-Saint et l'ange Gabriel sont distincts dans la Bible. L'Esprit de Dieu n'est certainement pas un ange.
Cependant, pour répondre à votre question : le coran ne dit pas que l'Esprit-Saint est l'ange Gabriel. C'est là une interprétation mais le coran ne précise jamais ce qu'il entend par Esprit-Saint. Bien au contraire, certaines sourates du coran disent clairement le contraire. Ainsi :
- La sourate 32, versets 6 à 9, dit clairement que Dieu "insuffle" son Esprit, ce qui ne peut correspondre à un ange
- Les sourates 78 verset 38 et 97 verset 4 parlent des anges ET de l'Esprit, marquant la distinction entre les deux.
Je ne saurai dire pourquoi cette interprétation s’est imposée chez les musulmans. Probablement pour nier à Jésus toute originel divine.
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
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- Barbarus
Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel
Le verset du coran que vous avez cité parle de la création de l'être humain en général. Et quand le Coran dit Dieu insuffle de Son esprit c'est de la vie que le Coran parle. Toute façon la déité du Saint Esprit n'a été reconnu qu'après les différents conciles. Pour les musulmans Dieu est unique et il est Un et indivisible. Maintenant pour revenir au sujet de notre frère. Si l'ange Gabriel est Distinct du Saint Esprit veuillez me dire qui a révélé la bonne nouvelle à Marie ?? Et je vous conseille de faire une relecture de la Bible vous verrez clairement qu'Il assimile le Saint Esprit à l'archange Gabriel. Merci bien
[Intervention de la modération : Le vouvoiement est d'usage dans la Cité (voir le règlement)]
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- Tribunus plebis
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Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel
Merci de votre question, cher Aladin.Aladin a écrit : ↑ven. 21 août 2020, 15:48Aladin :
Si l'ange Gabriel est Distinct du Saint Esprit veuillez me dire qui a révélé la bonne nouvelle à Marie ??
L’ange Gabriel n’est pas le Saint Esprit .Lc 1, 26 Le sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
27 à une jeune fille vierge, accordée en mariage à un homme de la maison de David, appelé Joseph ; et le nom de la jeune fille était Marie.
28 L’ange entra chez elle et dit : « Je te salue, Comblée-de-grâce, le Seigneur est avec toi. »
Évidemment, c’est l’ange Gabriel qui a révélé la bonne nouvelle à Marie, n’est-ce pas ?
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- Tribunus plebis
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Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel
La Trinité n'est pas une "division". Dans le christianisme, Dieu est aussi "Un et indivisible".Aladin a écrit : ↑ven. 21 août 2020, 15:48Le verset du coran que tu as cité parle de la création de l'être humain en général. Et quand le Coran dit Dieu insuffle de Son esprit c'est de la vie que le Coran parle. Toute façon la déité du Saint Esprit n'a été reconnu qu'après les différents conciles. Pour les musulmans Dieu est unique et il est Un et indivisible. Maintenant pour revenir au sujet de notre frère. Si l'ange Gabriel est Distinct du Saint Esprit veuillez me dire qui a révélé la bonne nouvelle à Marie ?? Et je vous conseille de faire une relecture de la Bible vous verrez clairement qu'Il assimile le Saint Esprit à l'archange Gabriel. Merci bien
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Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel
Bonjour Aladin,Aladin a écrit : ↑ven. 21 août 2020, 15:48je vous conseille de faire une relecture de la Bible vous verrez clairement qu'Il assimile le Saint Esprit à l'archange Gabriel.
pas de problème, tous les chrétiens connaissent très bien ce passage de l'évangile.
L'ange Gabriel dit à Marie "L'Esprit Saint viendra sur toi et la puissance du Très Haut te prendra sous son ombre". Il ne dit pas "je te prendrai sous mon ombre" !
L'ange est juste une créature, un messager (c'est le sens du mot "ange" en grec), il n'est pas Dieu.
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- Barbarus
Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel
Premièrement, Jésus parlait araméen hébreu, la langue cousine qui se rapproche le plus est l'arabe au même moment.
Deuxièmement, vous interprétez des livres en français, en latin, en grec, langues que ne parlait pas Jésus.
Troisièmement, lorsque les érudits savants de l'époque se sont penchés sur la question de savoir qui était le saint esprit, qui est Jésus et qui était Dieu, ils étaient divisés et encore une fois comme d'habitude un homme puissant romain romain a réformé le tout pour mettre tout le monde d'accord. Voilà pourquoi on vous appelle les égarés.
[Attention à l'orthographe]
Deuxièmement, vous interprétez des livres en français, en latin, en grec, langues que ne parlait pas Jésus.
Troisièmement, lorsque les érudits savants de l'époque se sont penchés sur la question de savoir qui était le saint esprit, qui est Jésus et qui était Dieu, ils étaient divisés et encore une fois comme d'habitude un homme puissant romain romain a réformé le tout pour mettre tout le monde d'accord. Voilà pourquoi on vous appelle les égarés.
[Attention à l'orthographe]
Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel
Bonjour,
Que Dieu vous guide,
Suliko
Non, l'hébreu en est plus proche. Par ailleurs, vous n'êtes pas sans savoir qu'il existe encore aujourd'hui des communautés chrétiennes parlant divers dialectes araméens.Premièrement, Jésus parlait araméen hébreu, la langue cousine qui se rapproche le plus est l'arabe au même moment.
Propagande islamique typique. Il existe des écrits des Pères apostoliques datant d'avant votre "homme puissant romain" et le moins que l'on puisse en dire, c'est qu'ils ne vont pas dans le sens de l'islam.Troisièmement, lorsque les érudits savants de l'époque se sont penchés sur la question de savoir qui était le saint esprit, qui est Jésus et qui était Dieu, ils étaient divisés et encore une fois comme d'habitude un homme puissant romain romain a réformé le tout pour mettre tout le monde d'accord. Voilà pourquoi on vous appelle les égarés.
Que Dieu vous guide,
Suliko
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
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- Barbarus
Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel
Gabriel est l'ange de la révélation, il est celui qui révèle le Saint Esprit c est-à-dire Dieu sur ce qu'on peut recevoir, en tout cas ce qui peut nous être révélé. Je suis musulman, le Saint Esprit est Dieu et l'ange Gabriel est un ange : point final, aucune comparaison possible.
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- Barbarus
Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel
Personne n'a jamais su m'expliquer cette question de qui est le Père le Fils et le Saint Esprit... Certains me disent que le Père c'est Dieu, d'autres que c'est Jésus et il reste le Saint Esprit qui est juste une créature mais qu'on cite tout le temps... Alors si vous me dites que Jésus est Dieu, il n'aurait pas pu créer Adam Eve et Abraham ainsi que tous les membres du mégalithique (-10000 avant JC il y avait déjà du monde...)
Donc si l'on considère que Adam est le 1er homme et qu'au fur et à mesure il y a eu d'autres personnages importants comme Moise David ou Abraham....pourquoi exagérer Jésus ???
Jésus ne portait pas de croix autour du cou il disait juste aimez-vous les uns les autres. Et on ne peut pas dire que Gabriel est juste une simple créature ou un ange alors que c'est le principal missionnaire de Dieu. Et dire qu'il y a en plus un Saint Esprit qui serait un symbole mais qui sert à quoi d'autre ??
N'oublions pas non plus que Abraham Jésus Adam on tous vécu au Moyen Orient zone où l'on retrouve à la fois la Mecque Jérusalem et aussi le site où l'on a les plus vieille trace de l'humanité à Gobeklitepe en Turquie à Urfa où l'on montre les grottes d'Abraham... Donc tous ces personnages n'ont jamais vécu ni aux Etats Unis ni en Europe ! Il faut donc arrêter de se prendre pour des spécialistes de personnes qui n'ont jamais mis les pieds chez nous et de faire semblant de suivre leurs traces alors qu'on est juste spécialiste d'un truc qui date des années 1800 maxi...
Bon courage que Dieu vous donne la foi et vous libère de cette obscurité et vous ouvre l'esprit.
[Dieu prend la majuscule. Veuillez par ailleurs utiliser un correcteur d'orthographe. La modération]
Donc si l'on considère que Adam est le 1er homme et qu'au fur et à mesure il y a eu d'autres personnages importants comme Moise David ou Abraham....pourquoi exagérer Jésus ???
Jésus ne portait pas de croix autour du cou il disait juste aimez-vous les uns les autres. Et on ne peut pas dire que Gabriel est juste une simple créature ou un ange alors que c'est le principal missionnaire de Dieu. Et dire qu'il y a en plus un Saint Esprit qui serait un symbole mais qui sert à quoi d'autre ??
N'oublions pas non plus que Abraham Jésus Adam on tous vécu au Moyen Orient zone où l'on retrouve à la fois la Mecque Jérusalem et aussi le site où l'on a les plus vieille trace de l'humanité à Gobeklitepe en Turquie à Urfa où l'on montre les grottes d'Abraham... Donc tous ces personnages n'ont jamais vécu ni aux Etats Unis ni en Europe ! Il faut donc arrêter de se prendre pour des spécialistes de personnes qui n'ont jamais mis les pieds chez nous et de faire semblant de suivre leurs traces alors qu'on est juste spécialiste d'un truc qui date des années 1800 maxi...
Bon courage que Dieu vous donne la foi et vous libère de cette obscurité et vous ouvre l'esprit.
[Dieu prend la majuscule. Veuillez par ailleurs utiliser un correcteur d'orthographe. La modération]
Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel
Bonjour à vous, Abrahamoviç (je n'ai pas lu les échanges vous précédant). (ça me semble un peu hors sujet, à vrai dire)
De votre première phrase seule, cependant, je pourrais conclure néanmoins que vous êtes en demande.
Je vous exprimerais volontiers ce qu'il en est de ma foi, à titre personnel si je pensais que cela répond à votre attente. Mais j'ai un doute.
Je vous propose de le lever, en exprimant votre attente.
Merci, Abrahamoviç
Abrahamoviç a écrit : ↑ven. 07 juil. 2023, 0:10Personne n'a jamais su m'expliquer cette question de qui est le Père le Fils et le Saint Esprit... Certains me disent que le Père c'est Dieu, d'autres que c'est Jésus et il reste le Saint Esprit qui est juste une créature mais qu'on cite tout le temps...
Peut-être je me trompe, mais, en dépit de votre première phrase, la dernière (ci dessus) me donne à penser que vous ne cherchez finalement peut-être pas après des informations.Abrahamoviç a écrit : ↑ven. 07 juil. 2023, 0:10Bon courage que Dieu vous donne la foi et vous libère de cette obscurité et vous ouvre l'esprit.
De votre première phrase seule, cependant, je pourrais conclure néanmoins que vous êtes en demande.
Je vous exprimerais volontiers ce qu'il en est de ma foi, à titre personnel si je pensais que cela répond à votre attente. Mais j'ai un doute.
Je vous propose de le lever, en exprimant votre attente.
Merci, Abrahamoviç
Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel
Il suffit de vous lire pour comprendre que vous nous prenez pour des billes !
Le problème, c'est que vous êtes un ignorant, pour ne pas dire ignare, et que vos arguments, vos déductions à partir du moyen Orient, ne tiennent pas la route une seconde. Vous savez, on se déplace très bien autour du monde aujourd'hui, les preuves archéologiques ou autres peuvent aussi voyager, et la culture, l'étude, n'ont rien à voir avec la religion. Avec votre argument, on ne saurait rien d'autre du passé que ce qui s'est passé en France parce qu'on vit en France ! On est donc sourds et muets, sans échanges avec des étrangers...
Vous avez réussi à écrire une "perle" digne d'un bêtisier du bac : "Jésus ne portait pas de croix autour du cou".
Quand vous écrivez que "personne n'a jamais su..." je me demande qui vous fréquentez donc, sans doute des gens comme vous, et/ou les autres vous fuient ou vous ne savez pas les écouter (ou comprendre) : sans doute un mélange des 3.
Il est difficile de faire mieux dans le genre "ignare je sais tout". Car ignorer (par exemple que le Saint-Esprit n'est pas une créature) n'explique pas tout !
Dieu, qu'on y croie ou non, est un concept clair : ainsi en fait partie qu'il soit éternel et vive donc hors du temps, qu'il puisse y entrer à n'importe quel instant de notre histoire, ce qui explique qu’il puisse faire des prophéties (rien à voir avec la voyance).
Cela dépasse peut-être votre intelligence, alors ne raisonnez pas sur ce qui vous dépasse.
Car à partir de là, il peut s'incarner en homme ou devenir un homme à n'importe quel moment de l'histoire. Car fait également partie de son concept, sa Toute-Puissance.
Et donc, avoir créé tout l'univers avant.
Cette hypothèse peut vous sembler folle, mais elle est tout à fait logique. La refuser, c'est refuser d'y réfléchir et aux conséquences que cela a.
Vous pouvez refuser de croire en l'existence de Dieu, mais ne pas y croire n'oblige en rien à ne pas comprendre ce que cela implique et qui devient possible quand on y croit.
Votre post témoigne de l’absence de facultés qui sont utiles et nécessaires pour simplement étudier à l’école. Quand tel est le cas, on fait preuve de moins d’arrogance.
Ce qui ressort de votre post, également, c'est que vous fréquentez des musulmans.
Je n 'ai aucun doute sur le fait que vous ne soyez pas responsable de ce que je constate et déplore, à savoir une instruction scolaire obligatoire qui se délite complétement et n'apprend pas à réfléchir, vous en êtes plus sûrement une victime qu'autre chose, mais réveillez-vous !
Le problème, c'est que vous êtes un ignorant, pour ne pas dire ignare, et que vos arguments, vos déductions à partir du moyen Orient, ne tiennent pas la route une seconde. Vous savez, on se déplace très bien autour du monde aujourd'hui, les preuves archéologiques ou autres peuvent aussi voyager, et la culture, l'étude, n'ont rien à voir avec la religion. Avec votre argument, on ne saurait rien d'autre du passé que ce qui s'est passé en France parce qu'on vit en France ! On est donc sourds et muets, sans échanges avec des étrangers...
Vous avez réussi à écrire une "perle" digne d'un bêtisier du bac : "Jésus ne portait pas de croix autour du cou".
Quand vous écrivez que "personne n'a jamais su..." je me demande qui vous fréquentez donc, sans doute des gens comme vous, et/ou les autres vous fuient ou vous ne savez pas les écouter (ou comprendre) : sans doute un mélange des 3.
Il est difficile de faire mieux dans le genre "ignare je sais tout". Car ignorer (par exemple que le Saint-Esprit n'est pas une créature) n'explique pas tout !
Dieu, qu'on y croie ou non, est un concept clair : ainsi en fait partie qu'il soit éternel et vive donc hors du temps, qu'il puisse y entrer à n'importe quel instant de notre histoire, ce qui explique qu’il puisse faire des prophéties (rien à voir avec la voyance).
Cela dépasse peut-être votre intelligence, alors ne raisonnez pas sur ce qui vous dépasse.
Car à partir de là, il peut s'incarner en homme ou devenir un homme à n'importe quel moment de l'histoire. Car fait également partie de son concept, sa Toute-Puissance.
Et donc, avoir créé tout l'univers avant.
Cette hypothèse peut vous sembler folle, mais elle est tout à fait logique. La refuser, c'est refuser d'y réfléchir et aux conséquences que cela a.
Vous pouvez refuser de croire en l'existence de Dieu, mais ne pas y croire n'oblige en rien à ne pas comprendre ce que cela implique et qui devient possible quand on y croit.
Votre post témoigne de l’absence de facultés qui sont utiles et nécessaires pour simplement étudier à l’école. Quand tel est le cas, on fait preuve de moins d’arrogance.
Ce qui ressort de votre post, également, c'est que vous fréquentez des musulmans.
Je n 'ai aucun doute sur le fait que vous ne soyez pas responsable de ce que je constate et déplore, à savoir une instruction scolaire obligatoire qui se délite complétement et n'apprend pas à réfléchir, vous en êtes plus sûrement une victime qu'autre chose, mais réveillez-vous !
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