Le mormonisme

[Frenkois]

Pour faciliter le débat et permettre de discuter sur une base un peu plus solide et à partir de positions clairement définies, vous pourriez nous apprendre qu'elle est votre confession

D'accord, je vais me "présenter officiellement" ^^ (Non non, ce n'est pas un grand secret).

Je suis actuellement membre pratiquant de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

[Virgile]

Je suis actuellement membre pratiquant de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

Bonjour Frenkois,

et bien dans ce cas, il faudrait engager la conversation sur quelque chose qui permettrait d'éclaicir un peu ce qu'est exactement le célibat des prêtres, religieux et religieuse catholiques.

Votre communauté exige bien de ces membres, si je ne m'abuse, d'observer une "loi de chasteté" (si c'est bien le terme).

Pour vous, que signifie donc cette loi de chasteté?
Et que signifiera-t-elle pour vous si vous vous mariez un jour?
Si vous êtes marié, que signifie-t-elle pour vous aujourd'hui?

Etant entendu qu'une chose n'a de signification que par rapport à une autre, cette loi de chasteté est ordonnée à quoi ou à qui? A une révélation prophétique? A un commandement de Dieu? A la personne de Jésus-Christ?

Amicalement.
Virgile.

[Frenkois]

Votre communauté exige bien de ces membres, si je ne m'abuse, d'observer une "loi de chasteté" (si c'est bien le terme).

Oui, c'est exact et c'est le bon terme.

Pour vous, que signifie donc cette loi de chasteté?

C'est une loi disant que nous devons nous préserver avant le mariage : pas de relations en dehors des liens du mariage, ni même d'attouchements. Au mieux un baiser, mais pas plus. Aussi, la pornographie ou autre perversités sexuelles ne sont pas tolérées et font partie intégrante à la Loi de Chasteté à respecter.
Mais ce n'est pas tout, à l'intérieur de cette Loi se trouve aussi la notion de fidélité envers son conjoint ou sa compagne.

Pour nous, le mariage est une chose sacrée et que la procréation ne doit se faire qu'à l'intérieur de celui-ci. Nous accordons beaucoup de valeur et d'importance au mariage entre un homme et une femme.
Nous nous basons entre autres sur Genèse 2:24 : "C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair."
On peut citer aussi Genèse 1:28 : "Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre."

Mais une partie importante de notre doctrine, c'est que nous croyons à la révélation moderne, que Dieu continue à révéler sa volonté aux Prophètes modernes.
Notamment dans Amos 3:7 on peut lire : "Car le Seigneur, l'Eternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes."

Alors pourquoi arrêterait-il maintenant ?

C'est pourquoi nous croyons que nos Prophètes continuent à avoir des révélations pour le monde actuel, notamment une sur la Famille (Déclaration au monde sur la Famille : http://www.lds.org/library/display/0,4945,161-6-11-1,00.html), révélée le 23 Septembre 1995, par le Prophète de l'époque.


Voilà, je pense avoir répondu à vos questions.

[salésienne05]

Bonjour,

Les Catholiques aussi accordent une très grande importance au mariage entre un homme et une femme. Cette union, voulue et dans laquelle Dieu s'engage, doit elle-aussi se vivre dans la chasteté. La chasteté, au sens théologique, n'est pas principalement une "absence de relations sexuelles, d'attouchements ou d'actes à caractère pornographique" : elle est une "démarche de pureté" de coeur. Car, même un couple marié peut ne pas être chaste dans ses intentions et dans son coeur tout en pratiquant l'abstinence, alors qu'un autre couple sera chaste tout en ayant des relations sexuelles. attouchement peut être chaste quand un autre même attouchement peut être impur, même entre personnes mariées : cela dépend de l'intention du coeur, de la relation, de la pureté de coeur...

Mais, puisque vous croyez en Jésus-Christ, il faut aussi comprendre les passages de l'Evangile où Jésus parle clairement de la chasteté en vue du Royaume, des "eunuques" pour le Royaume. Si un jour, la prêtrise est ouverte aux hommes mariés, cela n'empêchera nullement que certains choisissent délibérément le célibat consacré. Et cela sera plus un problème de "discipline ecclésiastique" au sein de l'Eglise, que la remise en cause de l'Appel évident au célibat consacré que des hommes et des femmes reçoivent de la part du Seigneur.

Quoi qu'il en soit, le Pape n'est ni plus ni moins prophète en son temps que d'autre : il est Evêque de Rome, et il a donc autorité, mais l'Esprit Saint peut inspirer de mille manières et nous sommes tous appelés à être "prêtres, prophètes et rois", de manière mystique... Un Pape n'est pas un gourou

Que d'autres me corrigent si je m'égare...

Fraternellement.

Cécile

[Virgile]

Pour nous, le mariage est une chose sacrée et que la procréation ne doit se faire qu'à l'intérieur de celui-ci. Nous accordons beaucoup de valeur et d'importance au mariage entre un homme et une femme.
Nous nous basons entre autres sur Genèse 2:24 : "C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair."
On peut citer aussi Genèse 1:28 : "Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre."

Bonjour,

en somme la loi de chasteté correspond à une obligation à l'abstinence sexuelle avant le mariage et à la fidélité conjugale pendant le mariage.

Comme vous le signalez vous même, cette loi de chasteté n'est pas déduite des positions philosophiques personnelles de l'un ou l'autre des dirigeants de votre communauté : elle est fondée sur le commandement de Dieu.

Autrement dit, votre communauté professe que la sexualité est un don de Dieu et que son usage n'est licite que dans le cadre de la prescription divine. Avant le mariage, pas de relations sexuelles - parce que les relations sexuelles n'ont de sens que dans le cadre du mariage, dont le but premier est la procréation. Après le mariage, des relations sexuelles uniquement avec son conjoint et dans la perspective de l'obéissance au commandement divin "croissez et multipliez".

Votre loi de chasteté est donc encore autre chose qu'un simple "code" d'abstinence sexuelle: c'est une loi ordonnée au commandement de Dieu. Mais ne suppose-t-elle pas pour être pratiquée une grande pureté de pensées, de paroles et d'actions?

Cette pureté de pensées, de paroles et d'actions est forcément un effet de votre volonté libre. Je suppose que nul ne vous y contraint ou ne pourrait réellement vous y contraindre - à moins de vous ôter toute liberté réelle. En conséquence, ce que vous choisissez librement, cette vie de pureté, correspond à votre désir d'accomplir le commandement de Dieu.

Autrement dit, un célibataire de votre communauté, aura pour désir d'accomplir parfaitement le commandement de Dieu et de vivre la chasteté non comme une contrainte mais comme le libre désir d'une fidélité à Dieu.

Si je me trompe, vous pouvez me corriger.

Je vous signale par ailleurs, sans préjuger aucunement de votre bonne foi, qu'il me semble qu'une des règles de la participation à ce forum est de ne pas mettre de lien vers les sites d'autres confessions religieuses.

Amicalement.
Virgile.

[archi]

Mais une partie importante de notre doctrine, c'est que nous croyons à la révélation moderne, que Dieu continue à révéler sa volonté aux Prophètes modernes.
Notamment dans Amos 3:7 on peut lire : "Car le Seigneur, l'Eternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes."

Alors pourquoi arrêterait-il maintenant ?

C'est pourquoi nous croyons que nos Prophètes continuent à avoir des révélations pour le monde actuel, notamment une sur la Famille (Déclaration au monde sur la Famille : http://www.lds.org/library/display/0,49 ... -1,00.html), révélée le 23 Septembre 1995, par le Prophète de l'époque.

Bonjour Frenkois.

En ce qui nous concerne, c'est un dogme de l'Eglise catholique (et des autres Eglises apostoliques, qu'elles soient Orthodoxes des 4 ou 7 Conciles ou encore Nestoriennes) que la Révélation est close depuis la mort du dernier Apôtre.

Cela ne signifie pas que l'Esprit Saint s'est retiré dans un splendide isolement et est devenu muet. Non, au contraire, s'il est donné à tout membre de l'Eglise dans les sacrements (notamment la Confirmation qui consiste à le recevoir, et l'Eucharistie où c'est Lui qui accomplit la consécration des Saintes Espèces), c'est bien parce que c'est Lui en définitive qui fait vivre l'Eglise. Plus généralement, toute parole vraie vient de l'Esprit Saint. Encore faut-il pouvoir la discerner!

Ce que signifie ce dogme, c'est que tout ce qui est nécessaire au Salut est contenu dans la Révélation chrétienne, transmis par les Apôtres sous les 2 formes de la Tradition orale et de l'Ecriture Sainte.
L'Eglise a pour mission de maintenir et de transmettre le dépôt de la Révélation, et c'est pour cela qu'elle a reçu l'Esprit Saint et la promesse d'infaillibilité.

Il y a bien et il peut bien y avoir des révélations "privées". Elles peuvent éventuellement aider certains à vivre leur foi, mais elles ne peuvent pas faire partie du dépôt de la foi, pour la raison indiquée plus haut: ce qui est nécessaire au salut fait déjà partie de la Révélation inchangée depuis les temps apostoliques. De ce fait, l'Eglise ne se prononce pas sur l'origine de ces révélations privées, elle ne peut faire que vérifier si le contenu de cette révélation est compatible avec la Révélation (avec un grand R).

J'ajouterai de façon générale que je trouve que la tendance humaine telle qu'elle se vérifie chez beaucoup de chrétiens (qu'ils soient catholiques ou protestants) est de voir un peu trop facilement derrière tout "buzz" qui nous paraît séduisant le "souffle de l'Esprit". Or, c'est insuffisant, et n'oublions pas la puissance de séduction de l'Adversaire! Dans ce cadre, le fait que le dépôt de la Foi soit clos et que les révélations privées n'en fassent pas partie, prend toute son importance comme garde-fou!

In Xto,
archi.

[Fée Violine]

Pour faciliter le débat et permettre de discuter sur une base un peu plus solide et à partir de positions clairement définies, vous pourriez nous apprendre qu'elle est votre confession

D'accord, je vais me "présenter officiellement" ^^ (Non non, ce n'est pas un grand secret).

Je suis actuellement membre pratiquant de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

Autrement dit, mormon, c'est-à-dire pas chrétien.

[Théophane]

Autrement dit, mormon, c'est-à-dire pas chrétien.

Je suis loin d'approuver la doctrine et les méthodes des mormons, mais votre avis n'est-il pas un peu trop tranché ?

[PaxetBonum]

Je suis actuellement membre pratiquant de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Autrement dit, mormon, c'est-à-dire pas chrétien.

Les mormons ne sont pas chrétiens ?
Quelles sont leurs croyances sur le Christ ?

[Virgile]

Les mormons ne sont pas chrétiens ?
Quelles sont leurs croyances sur le Christ ?

En gros - mais notre ami Frenkois pourra me corriger si je me trompe ou si j'omets quelque chose:

- Le Christ a d'abord été procréé en tant qu'enfant spirituel par un Père et une mère célestes, puis conçu physiquement par des rapports entre le Père céleste et la vierge Marie. Jésus et Lucifer sont des frères.

- Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont trois dieux séparés.

- Par le sacrifice de la Croix, la résurrection et l'immortalité est accordée à tous les hommes, qu'ils reçoivent le Christ par la foi ou non - d'où le baptême des morts.

- En conséquence, le sacrifice de la Croix n'est pas offert en rémission des péchés du monde et il n'y a pas de peine éternelle en Enfer puisque nul n'est damné.

- Pour se rendre digne de Dieu et accéder au meilleur des trois "paradis" il suffit de l'obéissance aux commandements et aux rites de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers jours.

V.

[Frenkois]

Fée violine : Autrement dit, mormon...

Effectivement, les médias nous appellent mormon, mais ils font un amalgame entre les réformés, fondamentalistes, etc. qui sont dissidents à la nôtre. Mais ils ont gardé le Livre de Mormon (la raison pour laquelle nous sommes appelés "mormons") comme livre canonique. Mais leur doctrine est différente. Comme quoi, plusieurs interprétations peuvent être faites à partir d'un même livre. C'est pourquoi l'Esprit-Saint est important pour comprendre et avoir un témoignage.

Fée violine : ...c'est-à-dire pas chrétien.

Etre chrétien signifie croire au Christ, qu'il est le Fils de Dieu, Sauveur et Rédempteur du monde. Aussi qu'il est le messie qui était annoncé.
Nous avons Foi au Christ; Nous nous basons sur la Bible, cependant nous croyons qu'elle n'y contient pas toute la parole de Dieu, et qu'Il continue à parler aujourd'hui.

Ai-je dit que les Catholiques, Protestants, Orthodoxes, etc. ne sont pas chrétiens parce qu'ils ne partagent pas les mêmes croyances et compréhensions à propos du Christ que moi ? Non ! Des compréhensions/interprétations différentes peuvent exister. Les Protestants pensent différemment des Catholiques et pourtant sont chrétiens tous les deux.

PaxetBonum : Quelles sont leurs croyances sur le Christ ?

Nous croyons en Dieu, le Père Eternel, en Son Fils Jésus-Christ et au Saint-Esprit.
Nous croyons qu'ils sont trois personnes bien distinctes mais unies dans le même but éternel.
Nous croyons qu'Il est venu sur Terre, pour qu'Il soit sacrifié, qu'Il est ressuscité, et qu'Il reviendra une seconde fois (cette fois-ci, en gloire) afin d'établir véritablement le Royaume de Dieu sur Terre et qu'Il y régnera pendant 1000 ans (le Millénium).

Voilà, mais là on s'écarte du sujet initial.

Virgile : Je vous signale par ailleurs, sans préjuger aucunement de votre bonne foi, qu'il me semble qu'une des règles de la participation à ce forum est de ne pas mettre de lien vers les sites d'autres confessions religieuses.

Oups, désolé...c'était juste au cas où vous vouliez y jeter un coup d'oeil. Je ne le referai plus. C'est noté ^^ !

[Virgile]

Effectivement, les médias nous appellent mormon, mais ils font un amalgame entre les réformés, fondamentalistes, etc. qui sont dissidents à la nôtre. Mais ils ont gardé le Livre de Mormon (la raison pour laquelle nous sommes appelés "mormons") comme livre canonique. Mais leur doctrine est différente. Comme quoi, plusieurs interprétations peuvent être faites à partir d'un même livre. C'est pourquoi l'Esprit-Saint est important pour comprendre et avoir un témoignage.

Bonjour,

c'est confus... en fait vous êtes en train de nous expliquer que vous appartenez à l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers jours mais qu'en même temps vous n'êtes pas vraiment mormon comme les autres qui sont fondamentalistes ou réformés - cependant vous devez bien croire aux doctrines essentielles de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers jours sinon vous ne vous présenteriez pas comme appartenant à cette confession religieuse et ce que vous écrivez n'aurait pas de sens... mais si l'Eglise de Jésus Christ des Saint des Derniers jours confesse effectivement ce que j'ai indiqué dans mon précédent message c'est bien qu'il s'agit de la communauté à laquelle vous appartenez et pas d'une autre. Donc, mormon ou pas - libre à vous d'en penser ce que vous en voudrez, vous êtes bien membre de l'Eglise des Saint des derniers jours. C'est plus clair...

En bref, il se trouve que la confession de foi de votre communauté n'est pas conforme aux vérités de foi les plus fondamentales partagées par les chrétiens, notamment catholiques et protestants. Comme votre communauté se considère comme la seule véritable Eglise chrétienne, et que ce sont les autres confessions qui ne seraient pas chrétiennes, il est inutile de vouloir nous persuader que vous tenez tant que cela à faire partie de la grande famille chrétienne.

Nous nous éloignons effectivement du sujet.

Amicalement.
Virgile.

[Frenkois]

- Le Christ a d'abord été procréé en tant qu'enfant spirituel par un Père et une mère célestes, puis conçu physiquement par des rapports entre le Père céleste et la vierge Marie. Jésus et Lucifer sont des frères.

"conçu physiquement par des rapports entre le Père céleste et la vierge Marie"...euh plutôt ce fut un miracle, comme tant d'autres, mais nous n'avons pas la connaissance pour expliquer cet acte qui permit à Marie d'enfanter le Fils de Dieu.

- Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont trois dieux séparés.

(voir mon post précédent)

- Par le sacrifice de la Croix, la résurrection et l'immortalité est accordée à tous les hommes, qu'ils reçoivent le Christ par la foi ou non - d'où le baptême des morts.

Le baptême des morts n'a pas de rapport direct avec l'immortalité accordée à tous. Ceci est un autre sujet.
L'immortalité et la Vie Eternelle sont deux choses bien différentes.
Par Sa résurrection, Jésus-Christ nous montre qu'il a été le premier à vaincre la mort. Et nous croyons qu'Il offre ce don à tout le genre humain. Donc nous obtiendrons un corps immortel lors de notre résurrection (immortalité).
Cependant la Vie Eternelle (vie immortelle en présence de l'Eternel, Dieu) ne sera pas gratuite. Pour cela nous croyons qu'il faudra avoir accompli certaines ordonnances ici sur Terre ("Si un homme ne naît d'eau et d'esprit, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu"), et avoir obéi à Ses commandement et s'être repenti ("Rien d'impur ne peut entrer en la présence de Dieu").

- En conséquence, le sacrifice de la Croix n'est pas offert en rémission des péchés du monde et il n'y a pas de peine éternelle en Enfer puisque nul n'est damné.

2. Nous croyons que les hommes seront punis pour leurs propres péchés, et non pour la transgression d'Adam.
3. Nous croyons que, grâce au sacrifice expiatoire du Christ, tout le genre humain peut être sauvé en obéissant aux lois et aux ordonnances de l'Évangile.
(2 et 3ème article de foi de notre Eglise)

- Pour se rendre digne de Dieu et accéder au meilleur des trois "paradis" il suffit de l'obéissance aux commandements et aux rites de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers jours.

Ce ne sont pas des rites. Jésus-Christ n'a pas instauré 50 Eglises sur Terre, donc il ne peut y en avoir qu'une et une seule qui détienne la Vérité. "Nous croyons à la même organisation que celle qui existait dans l'Église primitive" (Article de Foi n°6).
Mais nous croyons aussi à la révélation continue.

[Isabelle47]

Permettez-moi quelques questions:
Sur quoi vous basez-vous pour connaitre l'organisation de "l'Eglise primitive"?
Qui sont les prophètes modernes dont vous parlez?
Quelles sont leurs prophéties?
Qui leur octroie légitimité et autorité?

[Raistlin]

Je suis actuellement membre pratiquant de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

Ceux qui sont polythéistes et dont le siège est basé à Salt Lake City, c'est bien ça ?

Il n'est pas toujours simple de distinguer tous les mouvements issus du protestantisme.

Cordialement,