Message non lu
par ti'hamo » ven. 11 janv. 2013, 14:55
@Mamzel
. Que penseriez-vous si quelqu'un arrivait ici et écrivait un long message accusant les Juifs de tous les maux, en s'appuyant pour cela sur des textes que l'on sait inventés ("les protocoles des sages de Sion", par exemple) ou en répétant des idées reçues comme s'il s'agissait de faits vérifiés (comme par exemple que les Juifs sont riches, attirés par l'argent, qu'ils essayent de dominer le monde, ...) ?
Je pense que vous lui répondriez qu'il s'est fait des idées sans savoir, parce qu'il a répété sans vérifier ce qu'il a entendu ici et là, sans aller rien vérifier parce qu'en fait il ne connaît rien ni à la religion juive ni à l'Histoire du peuple Juif.
Bon, et bien là, c'est pareil : si vous voulez parler d'Histoire, étudiez d'abord l'Histoire : lisez des livres sur chaque période concernée, qui vous feront mieux connaître les peuples, les faits et les événements dont vous parlez (par exemple, en ce moment je lis "la vie quotidienne des aztèques à la veille de la conquête espagnole"). Faire comme si des rumeurs ou des jugements lus sur wikipedia ou l'un ou l'autre site internet athée étaient forcément vrais, sans rien connaître ni vérifier, ça ne me semble pas très sérieux.
Laissons donc de côté pour le moment wikipedia ou atheist.org, et répondons plutôt à vos questions :
1 . "Les plus grande guerre, les plus grande atrocité on été commis au nom de Dieu"
En fait, non. Si vous regardez l'Histoire des différents peuples et cultures au cours des siècles, vous remarquerez que les hommes se sont toujours trouvé des raisons de commettre entre eux guerres, massacres et atrocités : une opposition politique, des rivalités de territoires ou de puissance, ont été tout autant la source de guerres et d'atrocités, ni pires ni meilleures.
Regardez les grecs dans l'Antiquité : leur façon de faire la guerre n'est pas franchement réjouissante (entasser des prisonniers dans une maison en attendant de décider de leur sort, puis finalement les cribler de flèches depuis le toit, ou bien jeter les émissaires dans un ravin, ou laisser mourir de faim et de soif des centaines de prisonniers de guerre dans une carrière, massacrer la population mâle d'une ville, entièrement, la raser, n'en laisser aucune pierre et garder les femmes et les enfants comme esclaves...) ; pourtant, rien de religieux dans leur guerre : ils adoraient les mêmes dieux ; ils les adoraient même ensembles (au cours de jeux olympiques, par exemple).
Ou bien les razzias de vikings, ou les razzias des maures nords-africains sur les côtes européennes ou sur les populations noires, cela dès l'Antiquité et pendant tout le moyen-âge et les siècles qui ont suivi.
Ou encore la guerre de 100 ans : anglais et français se faisant la guerre pour des questions de succession, et de territoire, mais en partageant la même foi et en priant le même Dieu.
De même la guerre de trente ans, les guerres de Louis XIV ou de Napoléon. (d'ailleurs, puisque vous évoquez à juste titre les guerres de religion : Louis XIV, pendant ses guerres, n'a pas hésité à s'allier à des protestants, lui roi catholique, contre d'autres catholiques, dans des guerres pour des territoires)
La conquête de l'Ouest : des massacres atroces, des pratiques immondes, sans qu'il y ait de conflit religieux, mais un conflit purement territorial et racial (enfin, raciste). La guerre de sécession aux états-unis : atroce, aucune motivation religieuse. Les deux guerres mondiales : aucune motivation religieuse. Les guerres ethniques en Afrique, ou pour le contrôle des matières premières, des diamants ou du pétrole : rien de religieux.
2 . "Dans le catholicisme les vices le plus sombre on été commis sur de jeune enfants, des mensonges, des voleurs et des ivrognes qui n'ont aucune compassion ! Je ne comprend pas pas comment il est possible de croire que les religions serai pour Dieu une éloge a sont oeuvre"
Mais, en quoi ces vices et ces crimes font-ils partie de la religion ?? Ce n'est pas "dans le catholicisme" que ces crimes ont été commis : que je sache, les rites catholiques ne consistent pas à violer des enfants ou à tuer des hérétiques !
Ces crimes ont été commis PAR des catholiques, certains PAR des prêtres catholiques, peut-être pour certains DANS des bâtiments catholiques,
mais pas du tout "dans le catholicisme".
C'est la même chose pour d'autres religions : si un rabbin violait une femme et tuait le mari, ça ne serait pas un crime commis "dans la religion juive", et ça ne nous dirait rien de ce qu'est la religion juive.
C'est donc plutôt nous qui ne comprenons pas : nous ne comprenons pas comment vous passez de "tel catholique, tel prêtre catholique, a commis un crime affreux", à "je ne vois pas comment les religions pourraient être une éloge à Dieu et à son œuvre" :
Mais, dites-moi, répondez-moi honnêtement, QUI, dans ces religions, aurait dit qu'abuser d'enfants faisait partie des pratiques religieuses et serait un éloge à Dieu ?
Personne.
Donc, on ne comprend même pas comment vous pouvez passez de ce constat à votre question : les deux n'ont juste rien à voir.
La religion, ce sont les prières, les messes, les rites, les rituels, les églises, les mosquées, les temples, les fêtes religieuses, les moines, les moniales, c'est le chant grégorien, tibétain, l'adhan musulman, les polyphonies, ... Partez-donc de cela si vous voulez poser ensuite la question "comment cela peut-il être un éloge de Dieu et de Son œuvre".
La religion, ce sont aussi ce que chaque religion considère comme vrai au sujet de Dieu et de l'homme : là encore, il faut regarder ce que di tchaque religion, pour se demander ensuite si cela rend honneur et hommage à Dieu et à Son œuvre.
“Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes.”
[Konrad Lorenz]
“Celui qui connaît vraiment les animaux est par là même capable de comprendre pleinement le caractère unique de l'homme.”
[Konrad Lorenz]
Extrait de L'Agression
