Du rififi à la FSSPX

[jean_droit]

Le bras tendu par Sa Sainteté Benoît XVI était quand même long avec une paume ouverte...

J'ai plus qu'apprécié la main tendue du pape Benoît XVI vers la FSSPX.

Tout le travail d'oeucuménisme qu'il a fait est remarquable : Que ce soit avec les orthodoxes, que ce soit avec les anglicans, que ce soit avec la FSSPX.

Bien sûr cela n'a pas été sans difficultés dans l'Eglise et hors l'Eglise.

Avec les orthodoxes il a cheminé avec humilité sachant que la réunion des églises n'était pas pour demain. Du moins il a su renouer avec les orthodoxes. Bravo !

Avec les anglicans il a su créer un cadre permettant le rapprochement avec anglicans traditionalistes. Il est un peu malheureux que, sur le terrain, les catholiques n'aient pas toujours favorablement accueillis ces nouveaux catholiques.
Espérons que ces conservatismes s'estomperont avec le temps.

Avec la FSSPX il a su tendre la main avec sa même humilité et sa charité. De cet épisode monseigneur Fellay et le pape Benoît XVI sont sortis grandis à mes yeux.

Malheureusement il y a eu des extrémismes des deux côtés : Au lieu de chercher à trouver un juste compromis, ces extrémistes ont fait capoter les négociations. Du côté de la FSSPX monseigneur Williamson et ses amis ont tout fait pour contrer le rapprochement entre l'Eglise et la FSSPX. Dans l'Eglise certains "princes de l'Eglise" ont demandé que soit accepté intégralement le contenu du Concile vatian II. C'était évidemment pour empêcher le rapprochement. On ne peut pas se comporter de cette façon dans une négociation. C'était demander la la FSSPX de se rendre sans conditions.

Bien sûr comment penser que certains courants de l'Eglise puissent accepter ce rapprochement alors qu'ils ont, comme la grande majorité des évêques français, tout fait pour empêcher Summorum Pontificum puis pour en limiter le plus possible son application. Plusieurs centaines de demandes, on parle de 500, ont été refusées en France sous des prétextes très souvent fallacieux.

A mon avis le point de plus haute espérance fut la dernière rencontre entre monseigneur Fellay et le pape Benoît XVI. Je crois qu'un accord avait été trouvé. C'est dans sa formulation que les courants les plus conservteurs de l'Eglise l'ont fait capoter.

Mais de toute façon un très grand bravo à notre pape Benoît XVI.

Vraiment un saint homme.

[Fée Violine]

Dans l'Eglise certains "princes de l'Eglise" ont demandé que soit accepté intégralement le contenu du Concile vatican II. C'était évidemment pour empêcher le rapprochement. On ne peut pas se comporter de cette façon dans une négociation.

C'était la moindre des choses !!! Mais vous vous rendez compte de ce que vous dites ?!
Il ne s'agissait pas d'une "négociation" entre deux partenaires égaux, mais d'un mouvement schismatique invité à revenir dans le sein de l'Église. Ce n'est pas à eux de dicter leurs conditions, ni à l'Église de cesser d'être l'Église.
S'ils ne veulent pas revenir, c'est dommage pour eux, et peut-être aussi pour nous. Mais c'est à eux de choisir s'ils veulent être catholiques ou pas.

[jean_droit]

Le dédain il est mutuel.
C'est ce que je m'évertue à dire.
Heureusement que des pans entiers de l'Eglise ne raisonnent pas comme cela.
Bravo pour les évêques ou pour les prêtres qui rencontrent de temps en temps des prêtres de la FSSPX.
Bravo pour notre pape Benoît XVI d'avoir essayé de trouver un juste accord permettant la réintégration de la FSSPX dans l'Eglise.
Pour le plus grand bien de l'Eglise.

[Fée Violine]

Mais il ne s'agit pas de dédain envers les personnes ! Ne mélangez pas tout !
Bien évidemment des catholiques peuvent rencontrer des schismatiques, des hérétiques, des gens d'autres religions ou sans religion, etc., discuter avec eux, être amis et tout ce que vous voulez. Mais ces personnes ne font pas pour autant partie de l'Église catholique. Je ne vois pas le rapport avec le dédain.

[etienne lorant]

Le dédain il est mutuel.

Cela je n'y crois pas - mais il y a une lassitude qui s'est installée, à la longue. En ce qui me concerne, en tout cas, je trouve,que de donner des "nouvelles de la FSSPX" qu même titre que d'autres nouvelles de l'Eglise dans d'autres pays (par exemple), non, cela ne va pas ensemble et cela me cause de la gêne.

[jean_droit]

C'est pour cela, l'avez vous remarqué, que je n'utilise pas l'entrée "Vie de l'Eglise" mais "L'actualité décryptée".
Comme je le fais pour les autres confessions chrétiennes car, aux dernières nouvelles, ils sont aussi chrétiens.

[poche]

La nouvelle était connue depuis quelque temps, elle a été officialisée ce matin lors des annonces à la messe.
Mgr Fellay, supérieur de la FSSPX rencontrera le préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, également président de la Commission pontificale Ecclesia Dei. Cette rencontre aura lieu à Rome.

Il nous a été précisé avec insistance afin de couper court à tout bruit à un quelconque ralliement, que cette rencontre était informelle. Ce sera la première fois que Mgr Fellay rencontrera Mgr Müller depuis qu'il a été nommé à la tête de la Commission Ecclesia Dei. Le prêtre nous a rappelé par ailleurs que Mgr Müller s'était distingué par son hostilité à la Fraternité, lorsqu'il était en Allemagne, avant sa nomination à la tête de la CDF.

Mgr Müller avait été promu à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi par Benoît XVI qui l'a également nommé archevêque. Bien qu'il ait été maintenu à son poste par François, depuis que Benoît XVI a démissionné, les lignes ont quelque peu bougé, puisque Mgr Müller a été le chef de file des prélats "conservateurs" qui au sein de l'Eglise conciliaire se sont dressés contre le projet de remettre en cause le non accès des divorcés-remariés à la communion. Ce Projet a été présenté par le cardinal Kasper lors du synode des évêques en février dernier, avec les encouragements de François qui a fait de ce sujet « la grande affaire de son pontificat ».

http://forum.lefebvristes.fr/viewtopic.php?f=6&t=783

Prions pour un rapprochement entre la Fraternité Saint Pie X et Rome.

[jean_droit]

C'est comme cela que nous, membres de l'Eglise Catholique, devons nous comporter avec la FSSPX.

Le temps de l'hostilité ou le temps du dédain devraient être définitivement terminés.

C'est pourquoi il est heureux que certains évêques rencontrent les prêtres de la FSSPX présents dans leurs diocèses. Il est heureux que certains prêtres fassent de même.

Bravo pour monseigneur Muller et monseigneur Fellay.

Peut-être que la tentative de rapprochement de notre pape Benoît XVI pourrait être reprise dans un climat moins hostile de part et d'autre.

Remarque supplémentaire :

Cet été un prêtre de la FSSPX a reçu l'autorisation de célébrer la messe Saint Pie V à l'autel de Saint Pie X de Saint Pierre de Rome pour les quelques fidèles d'un prieuré FSSPX qui faisaient un pélerinage à Rome.

[cathobaro]

C'est nous que vous qualifiez de "décadents" ?

pas du tout.
Mettons, parmi d'autres, la province dominicaine de Lyon, Morte en 97.

[Fée Violine]

Ah bon, j'avais mal compris alors.
La province dominicaine de Lyon a été rattachée à celle de France, peut-on dire qu'elle soit morte?

[cathobaro]

Le dédain il est mutuel.
C'est ce que je m'évertue à dire.
Heureusement que des pans entiers de l'Eglise ne raisonnent pas comme cela.
Bravo pour les évêques ou pour les prêtres qui rencontrent de temps en temps des prêtres de la FSSPX.
Bravo pour notre pape Benoît XVI d'avoir essayé de trouver un juste accord permettant la réintégration de la FSSPX dans l'Eglise.
Pour le plus grand bien de l'Eglise.

Absolument. <\Mes observations directes confirment que le dédain pour la fsspx, la messe tridentine, etc.etc. est immensément répandu, et presque standard, surtout dans les milieux théologiques. C'est moins pire maintenant qu'en 80 mais le mépris fsspx vient du mépris dont ils furent victimes d'abord. Le seul mot intégristes est dédaigneux, plutot que le mot traditionaliste. On ne peut être intégriste si on suit Pie XII. Certains peuvent l'être cependant.
Puis, il y a le mépris du monde, une notion ascétique importante. Voilà pourquoi certains traitaient JP II ou l'opus dei d'intégristes... Le mot est élastique.

[cathobaro]

Ah bon, j'avais mal compris alors.
La province dominicaine de Lyon a été rattachée à celle de France, peut-on dire qu'elle soit morte?

oui on le peut. Le rattachement provenait de la mort c'est évident. C'est comme ca pour à peu près toutes les fusions. Aussi pour les paroisses, avec des causes plus diverses cependant car le territoire d'une paroisse est plus petit.

[jean_droit]

Voici le communiqué officiel de la FSSPX sur la future rencontre au Vatican.

Remarques :

Je crois que ce communiqué montre bien l'état des choses.
D'abord il insiste sur le fait que monseigneur Fellay se rend à l'invitation du Saint Siège ... ce qui veut dire qu'il n'était pas demandeur.
Ensuite les divergences entre les deux points de vue sont bien résumés.
La principale, bien sûr, est : "accepter les conditions de l’Eglise catholique"
Cela ne me semble pas acceptable par la FSSPX.
Donc il ne s'agira que d'une rencontre formelle plus ou moins amicale.

L'intégration de la FSSPX dans l'Eglise ne peut se faire qu'à deux conditions principales :
- D'abord que la FSSPX soit protégée de la vindicte de certains courants de l'Eglise et je crois que le pape Benoît XVI avait trouvé la structure adequate.
- Ensuite qu'une solution soit trouvée au sujet de l'acceptation on non du Concile Vatican II. Là il faudra faire preuve d'un côté et de l'autre de beaucoup de doigté. Mais si on veut on peut. Voir l'exemple de l'IBP.

Cette négociation est importante car elle préfigure toute négociation visant à faire revenir dans l'Eglise d'autres communautés ou églises.

5 septembre 2014 - Communiqué de la Maison Générale de la FSSPX
Rome : Le cardinal Müller invite Mgr Fellay à le rencontrer

Sur invitation romaine, Mgr Bernard Fellay rencontrera le cardinal Gerhard Ludwig Müller (1), Préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, dans la deuxième quinzaine de septembre 2014. Cette entrevue a été présentée au Supérieur général de la Fraternité Saint-Pie X comme une réunion informelle, destinée à faire le point sur les relations entre la Fraternité et Rome, interrompues depuis le départ du cardinal William Joseph Levada, prédécesseur du cardinal Müller, et depuis la renonciation de Benoît XVI. De fait, le cardinal Müller et Mgr Fellay se rencontreront pour la première fois à cette occasion.

Le 3 septembre 2014, sur son site Vatican Insider, le journaliste italien Andrea Tornielli annonce cette entrevue et signale que le nouveau supérieur du district de France, l’abbé Christian Bouchacourt a eu l’occasion, lorsqu’il était supérieur du District d’Amérique du sud, de faire la connaissance du cardinal Jorge Mario Bergoglio, alors archevêque de Buenos Aires. Depuis lors, ils ont eu des contacts portant sur des questions purement administratives concernant le District d’Amérique du Sud.

Le Supérieur général de la Fraternité Saint-Pie X se rendra à Rome, suivant l’exemple de Mgr Marcel Lefebvre qui a toujours accepté de répondre aux invitations des autorités romaines. On ignore bien évidemment ce qui se dira lors de cet entretien, mais nul doute que Mgr Fellay aura en mémoire les propos que le cardinal Müller tenait sur la Fraternité Saint-Pie X dans le Corriere della Sera, le 22 décembre 2013 :

« L’excommunication canonique des évêques pour les ordinations illégales a été révoquée, mais il reste l’excommunication sacramentelle, de facto, pour le schisme ; ils se sont éloignés de la communion avec l’Eglise. Après quoi nous ne fermons pas la porte, jamais, mais nous les invitons à se réconcilier. Mais eux aussi doivent changer leur attitude, accepter les conditions de l’Eglise catholique, et le Pontife Suprême comme critère définitif d’appartenance. »

Nul doute aussi que le Supérieur général aura présente à l’esprit la déclaration faite avec les deux autres évêques de la Fraternité Saint-Pie X, le 27 juin 2013, à l’occasion du 25e anniversaire de leur sacre :

« C’est l’amour de l’Eglise qui a guidé Mgr Lefebvre et qui guide ses fils. C’est le même désir de ‘transmettre le sacerdoce catholique dans toute sa pureté doctrinale et sa charité missionnaire’ (Mgr Lefebvre, Itinéraire spirituel) qui anime la Fraternité Saint-Pie X au service de l’Eglise, lorsqu’elle demande avec instance aux autorités romaines de reprendre le trésor de la Tradition morale et liturgique. »

[francismichel]

"Mais, aussi, les orthodoxes qui sont schismatiques, un peu comme la FSSPX. Sans parler des protestants et des évangéliques qui sont hérétiques .... Il est vrai que la tunique de l'Epouse est bien trouée ..."

Bonjour,

dans une réponse précédente datant de 2013, citée ci-dessus, il est affirmé que les chrétiens orthodoxes sont schismatiques !

Je suis personnellement un chrétien, baptisé catholique à ma naissance, par le choix de mes parents, et chrismé dans l'Eglise orthodoxe par un choix personnel et bien conscient !

Mon souhait n'étais pas à ce moment là de devenir schismatique ! Je n'en dirais pas plus.

Simplement témoigner que le mystère de la foi, le mystère de l'Eglise est bien plus complexe qu'il n'en paraît à une grande majorité de chrétiens.

Le Christ nous invite à ne pas juger, à ne pas condamner. Chacun sera jugé selon sa foi, et selon ses talents mis au service ou non de Dieu et des hommes.

Que Dieu vous bénisse tous

Francis

[jean_droit]

Officiel :

Remarque : Au moins c'est un communiqué pacifié ....

http://press.vatican.va/content/salasta ... 20francese

Ce matin, le Préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi s'est entretenu pendant deux heures avec Mgr.Bernard Fellay, Supérieur de la Fraternité sacerdotale St.Pie X, accompagné par ses Assistants l'Abbé Nikolaus Pfluger et l'Abbé Alain-Marc Nély.

Le Cardinal Gerhard Ludwig Müller était accompagné du Secrétaire et du Secrétaire adjoint du dicastère, les Archevêques Mgr.Luis Francisco Ladaria Ferrer, SJ, et Mgr.Joseph Augustine Di Noia, OP, ainsi que de l’Archevêque Mgr.Guido Pozzo, Secrétaire de la Commission pontificale Ecclesia Dei.

Les parties, qui ont examiné certaines questions d'ordre doctrinal et canonique, ont convenu de procéder par paliers mais dans un délai raisonnable vers le dépassement des difficultés. Et ce dans la perspective désirée d'une pleine réconciliation.