Du rififi à la FSSPX

[AdoramusTe]

Officiel :

Remarque : Au moins c'est un communiqué pacifié ....

Il faut se rendre à l'évidence : on ne peut battre jean_droit. Il est trop rapide

[jean_droit]

Si cela vous quelques articles parus sur cete rencontre :

[Gérard Leclerc / Jean-Claude Nésida - Famille Chrétienne] «Le pape François suit la voie ouverte par Benoît XVI»

[Jean-Marie Dumont - I.Media / Famille Chétienne] Lefebvristes : Mgr Fellay reçu au Vatican en vue d’une «pleine réconciliation»

[Jean-Marie Guénois - Le Figaro] Le Vatican et les Lefebvristes reprennent les négociations

[poche]

Je prie pour un rapprochement complet entre le Vatican et le FSSPX

[jean_droit]

Voilà une partie de l'article du Figaro que l'on trouve dans Belgicatho.

Remarque :

Il est vrai que notre Saint Père est assez surprenant et que ses chemins sont pas toujours bien déchiffrables.

Bien sûr que c'est une bonne nouvelle même s'il faut faire remarquer que le problème de la FSSPX n'est qu'un des problèmes de l'Eglise. Il est même annexe ou, pour être à la mode, périphérique.

Le titre de l'article est : " François peut-il réussir là ou Benoît XVI a échoué ?"

[...]


http://belgicatho.hautetfort.com/archiv ... 53981.html

Début de l'article :

Lefebvristes : François peut-il réussir là ou Benoît XVI a échoué ?

De Jean-Marie Guénois, dans le « Figaro » d’hier :

« La nouvelle était dans l'air, elle est maintenant confirmée: Mgr Bernard Fellay, supérieur de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X a été officiellement reçu au Vatican mardi 23 septembre par le Préfet de la congrégation pour la Doctrine de la Foi, le cardinal Gerhard Müller.

C'est la première fois depuis l'accession du pape François, en mars 2013, que le chef de file des Lefebvristes reprend ainsi contact avec Rome alors qu'il ne s'est pas privé de critiquer le nouveau pape, très éloigné du style traditionnel et qu'il a décliné la main tendue par Benoît XVI jusqu'à la dernière minute de son règne.

Malgré ce contexte, le communiqué publié mardi par le Vatican est extrêmement positif. Il indique que l'entretien a duré deux heures. Qu'il s'est déroulé dans un «climat de cordialité». Et surtout qu'à l'occasion de l'examen de «quelques problèmes doctrinaux et canoniques» les deux parties ont «l'intention» de «procéder par étape et dans un délai raisonnable au dépassement des difficultés». Avec «la perspective désirée d'une pleine réconciliation».

Le ton du communiqué et sa conclusion rappelle ceux qui furent publiés au cours du pontificat de Benoît XVI.

Ce pape comme aucune autre mit tout en œuvre - ce fut pourtant l'un des échecs de son pontificat - pour atteindre cet objectif. Il accéda aux demandes des Lefebvristes: rétablissement de la messe dite en latin au titre d'un rite extraordinaire, levée des excommunications pour les évêques ordonnés par Mgr Lefebvre dont Mgr Fellay mais aussi le fameux Mgr Williamson.

Mais ceux-ci refusèrent finalement de réintégrer l'Église catholique dans le cadre d'une structure spécifique que Rome voulait créer pour eux. Il est vrai qu'une bonne partie des fidèles de la Fraternité Saint Pie X était fermement opposée à cette perspective.

Contre toute attente - car le pape François n'a jamais fait part d'une sympathie particulière pour ce mouvement qui conteste radicalement les orientations du Concile Vatican II - il semble que les négociations vont donc reprendre. Jamais en effet le Vatican n'aurait publié un communiqué aussi optimiste si la réunion de mardi s'était mal passée.

[jean_droit]

Les négociations entre l'Eglise et la FSSPX peuvent être vues dans un autre perspective. En vérité celle qui l'intéresse : c'est à dire de l'oecuménisme.

Ces négociations sont un test pour des rapprochements similaires.

Le Pape Benoît XVI a eu, à mes yeux, une idée lumineuse pour traiter le cas des anglicans traditionalistes :
Leur créer un cadre spécifique qui prend en compte leur liturgie et leurs coutumes.

C'est dans ce cadre que l'on pourrait essayer le mariage des prêtres ou toute autre innovation qui resterait conforme au dogme. Cela permettrait, aussi, d'attirer plus de prêtres mariés et de voir, dans le temps, quel est l'impact réel sur l'Eglise d'une telle nouveauté.

Avec les membres de la FSSPX on pourrait traiter le problème de Vatican II un peu comme le Vatican l'a fait lors de la création de l'IBP. En passant sur le sujet. Somme toute Vatican II n'est pas le cinquième Evangile. Mais ceci doit, aussi, être admis par la FSSPX ce qui n'est pas, officiellement, le cas.

Quand on regarde le cas des chrétiens qui sont les plus proches de nous, je pense aux orthodoxes, bien sûr, faut-il se braquer sur tel ou tel point ? Pourquoi ne pas admettre que des divergences peuvent exister sans remettre en cause la communion dans la même Eglise ?

[jean_droit]

Comme par hasard des mots du Saint Père en Albanie vont dans le sens de mon message précédent :

De Zenit :

"Le dialogue authentique tient compte de l'identité de chacun"

Bilan du voyage en Albanie, catéchèse en français

Rome, 24 septembre 2014 (Zenit.org) Pape François | 211 clics

« Loin de tout relativisme, un dialogue authentique et fructueux tient compte de l’identité de chacun », déclare le pape François lors de l'audience générale de ce mercredi matin, 24 septembre 2014, place Saint-Pierre.

Le pape a interrompu sa série de catéchèses sur l’Église, pour dresser un bilan de son voyage en Albanie, trois jours après son retour (21 septembre) : saluant la « cohabitation pacifique » entre chrétiens et musulmans dans le pays, il a aussi rendu hommage aux membres des diverses religions ayant souffert la persécution sous la dictature athée.

Le sang des martyrs « n’a pas été versé en vain, car il est une semence pour l’avenir de l’Albanie ; en eux resplendit la toute puissance de Dieu qui console son peuple et ouvre de nouveaux horizons d’espérance », a-t-il ajouté.

Catéchèse du pape en français

Aujourd’hui je voudrais remercier le Seigneur pour le voyage qu’il m’a permis de faire en Albanie. Je souhaitais m’y rendre afin d’exprimer ma proximité, et celle de toute l’Église, à ce peuple qui a connu la terrible oppression d’un régime athée. Chrétiens et musulmans furent atrocement persécutés, uniquement parce qu’ils croyaient en Dieu ; ils vivent aujourd’hui dans une cohabitation pacifique.

Loin de tout relativisme, un dialogue authentique et fructueux tient compte de l’identité de chacun.

Avec émotion, j’ai pu faire mémoire des nombreux martyrs de la foi, qui par amour du Christ, ont trouvé la force de donner leur vie. Leur sang n’a pas été versé en vain, car il est une semence pour l’avenir de l’Albanie ; en eux resplendit la toute puissance de Dieu qui console son peuple et ouvre de nouveaux horizons d’espérance. J’ai confié le peuple albanais à Notre Dame du Bon Conseil, pour qu’elle continue de l’enraciner dans l’amour fraternel.

[etienne lorant]

Comme par hasard des mots du Saint Père en Albanie vont dans le sens de mon message précédent :

De Zenit :


"Le dialogue authentique tient compte de l'identité de chacun"

A présent que nous savons ce qu'est un dialogue authentique, je vous propose d'envoyer jean_droit parler pour la réconciliation.

[jean_droit]

Merci Etienne Lorant pour votre message.

En vérité je pense que chacun de nous, nous devons toujours essayer de trouver un chemin de réconciliation.

Mais ce qui m'a surtout frappé c'est cette phrase du Saint Père :

Loin de tout relativisme, un dialogue authentique et fructueux tient compte de l’identité de chacun

Il donne la clé du dialogue avec tous les chrétiens que ce soient ceux qui sont dans l'Eglise que ceux qui sont hors de l'Eglise.

Dialoguer ne fait de mal à personne et devrait permettre de mettre en commun ce qui nous est commun.

Dans le respect de l'autre qui doit tenir compte de l'identité de l'autre.

Sans tomber dans le relativisme.

Bien belle phrase, concise mais qui en dit beaucoup.

[jean_droit]

Du forum catholique :

Remarque :

Ces statistiques très complètes semblent satisfaisantes.
Curieusement elles ressemblent un peu à celles du diocèse de Paris.
Solides !
On peut remarquer, aussi, la grande variété d'origine des vocations.
Le nombre de français est seulement de 12 sur 50 alors que les américains sont au nombre de 13.

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=760115

La Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X accueille cette année 2014-2015, en 1ère année de spiritualité, dans ses différents séminaires, un total de 51 jeunes gens.

Dans l’hémisphère Nord, le séminaire Saint-Curé d’Ars à Flavigny (France) reçoit 20 nouveaux séminaristes (12 Français, 3 Italiens, 1 Anglais, 1 Canadien, 1 Espagnol, 1 Polonais et 1 Suisse) et 4 postulants frères (3 Français et 1 Italien).

Le séminaire du Sacré-Cœur à Zaitzkofen (Allemagne) reçoit 9 nouveaux séminaristes (3 Allemands, 2 Autrichiens, 1 Hongrois, 1 Polonais, 1 Suisse, 1 Tchèque) et 4 postulants frères (tous Allemands) – ainsi que 2 pré-séminaristes.

Le séminaire Saint-Thomas-d’Aquin à Winona (USA) reçoit 14 nouveaux séminaristes (12 Américains, 1 Irlandais et 1 Hollandais) et 5 postulants frères, tous Américains – ainsi que 18 pré-séminaristes qui suivront des cours d’humanités avant de commencer les études proprement ecclésiastiques.

Dans l’hémisphère Sud, la rentrée de mars 2014 avait vu l’arrivée au séminaire Notre-Dame Co-rédemptrice à La Reja (Argentine) de 4 nouveaux séminaristes (3 Argentins et 1 Mexicain) et 3 postulants frères (2 Mexicains et 1 Chilien).

Au séminaire de la Sainte-Croix à Goulburn (Australie), 4 nouveaux séminaristes étaient entrés en première année (1 Américain, 1 Australien, 1 Canadien et 1 Nigérian).

Soit au total pour cette année 2014, 51 entrées en première année de séminaire et 16 entrées au postulat des frères. – Les nouveaux séminaristes étaient 43 en 2013, 50 en 2012, 57 en 2011, 48 en 2010.

[ChristianK]

Pas de diminution malgré la concurrence. Je considère cela comme sociologiquement important. J'aimerais toutefois avoir aussi le chiffre des départs de prêtres.

[jean_droit]

Vous vous doutez bien que ce ne sont pas les chiffres que l'on publie.
J'ai simplement lu que, après l'échec du rapprochement d'avec le Vatican, un certain nombre de prêtres étaient partis.
On verra lors de leurs statistiques annuelles.

[jean_droit]

Simple petite remarque "en passant" :

La FSSPX a subi bien des crises depuis sa création.
De nombreux ( ? ) prêtres l'ont quitté.
Et, pourtant, ses effectifs augmentent lentement avec une certaine régularité.

[jean_droit]

Intéressant interview paru dans la site de la FSSPX

Remarques :

- qu'un prélat de l'Eglise catholique accorde un interview sur ce sujet et qu'il soit reproduit dans Porte Latine me semble significatif d'une nouvelle attitude des deux partis.
- "ne pas imposer une capitulation" : Cette affirmation est un vrai progrès.
Toute négociation est basée sur un compromis qui doit déboucher sur une entente.
Je suis certain que le pape Benoît XVI et monseigneur Fellay y étaient arrivé.

On verra ...

Que tout cela se passe dans la plus grande discrétion et sans les fuites habituelles.

Fraternité Saint-Pie X – Mgr Guido Pozzo : «Rome n'entend pas imposer une capitulation» - 20 octobre 2014

http://laportelatine.org/vatican/sancti ... _fsspx.php

Tout début de l'interview :

Quel est l’état des relations entre Rome et la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie-X ?

Afin de favoriser le dépassement de toute fracture et division dans l’Église, et de guérir une blessure ressentie de manière douloureuse dans la vie ecclésiale, Benoît XVI, en 2009, a décidé de lever l’excommunication des évêques qui avaient été ordonnés de manière illicite par Mgr Lefebvre en 1988. Par cette décision, le pape entendait retirer une sanction qui rendait diffi­cile l’ouverture d’un dialogue constructif.

La remise de l’excommunication a été une mesure disciplinaire prise pour libérer les personnes de la censure ecclésiastique la plus grave. Mais les ­questions doctrinales demeurent et doivent être clarifiées. Tant qu’elles ne le sont pas, la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X (FSSPX) n’a pas de statut canonique dans l’Église et ses ministres n’exercent pas de manière légitime leur ministère ordonné, comme l'indique la Lettre de Benoît XVI aux évêques de l’Église catholique du 10 mars 2009 (1).

C’est précisément pour dépasser les difficultés de nature doctrinale qui subsistent encore que le Saint-Siège entretient des rapports et des discussions avec la FSSPX, par le biais de la commission pontificale Ecclesia Dei. Celle-ci est étroitement liée à la Congrégation pour la doctrine de la foi, puisque le président de la commission est le préfet de la Congrégation lui-même.

Ces relations et ces échanges se poursuivent depuis l’élection du pape François. Ils aident à clarifier les positions respectives sur les sujets controversés, pour éviter les incompréhensions et les malentendus, en maintenant vif l’espoir que les ­difficultés empêchant encore d’atteindre la pleine réconciliation et la pleine communion avec le Siège apostolique puissent être dépassées.

[jean_droit]

Le Salon Beige donne un autre extrait de cet interview..

Remarque : Ce qui est dit est rempli de bon sens et permet d'avancer dans la négociation.
Voilà un esprit d'ouverture de la part du Vatican et, donc, du Saint Père qu'il faut saluer et applaudir.

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... extrê.html

Début article du Salon Beige :

Rome-FSSPX : "les enseignements de Vatican II ont un degré d’autorité et un caractère contraignant extrêmement variable en fonction des textes"

Famille chrétienne a interrogé le secrétaire de la commission pontificale Ecclesia Dei, Mgr Pozzo, à propos des discussions entre Rome et la Fraternité Saint-Pie X. Extraits :

"[...] C’est précisément pour dépasser les difficultés de nature doctrinale qui subsistent encore que le Saint-Siège entretient des rapports et des discussions avec la FSSPX, par le biais de la commission pontificale Ecclesia Dei. Celle-ci est étroitement liée à la Congrégation pour la doctrine de la foi, puisque le président de la commission est le préfet de la Congrégation lui-même.

Ces relations et ces échanges se poursuivent depuis l’élection du pape François. Ils aident à clarifier les positions respectives sur les sujets controversés, pour éviter les incompréhensions et les malentendus, en maintenant vif l’espoir que les ­difficultés empêchant encore d’atteindre la pleine réconciliation et la pleine communion avec le Siège apostolique puissent être dépassées.

[etienne lorant]

[quote="jean_droit"]Voilà un esprit d'ouverture de la part du Vatican et, donc, du Saint Père... [quote]

En fait, non. Ce n'est pas parce que "le Vatican" dit quelque chose que le Pape y est automatiquement associé. Combien lui faudrait-il de fonctionnaires pour être tenu au courant de tout ce que dit "le Vatican" !