Hello CGS,
Merci pour votre « certes ». Cela dit l’Eglise du Christ, c’est l’ensemble des chrétiens, y compris catholiques, et non l’organisation institutionnelle catholique. Le Christ n’a pas abandonné l’Eglise, et même, au sein de l’Eglise catholique, il est resté fidèle à ceux qui mettaient en Lui leur confiance.Gérard : Dieu tient ses promesses et est fidèle. Mais tout au long de l’histoire sainte, à commencer par Adam et Eve, on voit que les hommes ont toujours ruiné les choses bonnes que Dieu avait instituées en leur faveur. L’Eglise ne fait pas exception, et je m’en estime concerné et responsable au même degré que devrait l’être tout autre chrétien.
CGS : Certes, sauf que Jésus a assuré qu'il n'abandonnerait pas son Eglise (Mt XVI). Donc si les protestants disent que l'Eglise a dévié, c'est que Jésus a menti dès le départ, ou bien qu'il a trompé les hommes pendant 1500 ans jusqu'à la Réforme du XVIème siècle avec l'établissement de la "vraie" Eglise du Christ.
Il me semble, sauf erreur, qu’une récente proposition de sujet émanant de vous a été acceptée. De plus, à titre personnel, je ne pense pas vous avoir jamais agressé ni encore moins "averti" (d’ailleurs je n’y suis qu’un visiteur).Je ne suis pas bien reçu sur le TopChrétien
Non, nous ne vous demandons pas d'être d'accord, mais de réfuter les idées avec de vrais arguments, et non une vague idée au sujet de l'Eglise, voire des idées critiques vis-à-vis de l'Eglise en général.
J’ai des défauts, mais il me semble être rigoureux dans mes idées et fournir des vrais arguments. Bien sur, si en les voyant, vous ne les voyez pas, je suis impuissant. (Un reproche symétrique peut sans doute m’être adressé).
Hello Raistlin,
Merci déjà pour votre « certes ».Gérard : Dieu tient ses promesses et est fidèle. Mais tout au long de l’histoire sainte, à commencer par Adam et Eve, on voit que les hommes ont toujours ruiné les choses bonnes que Dieu avait instituées en leur faveur. L’Eglise ne fait pas exception, et je m’en estime concerné et responsable au même degré que devrait l’être tout autre chrétien.
Raistlin : Certes mais il y a plusieurs objections à cela ...
Il ya eu dans l’histoire sainte plusieurs types d’infidélités et de renoncements à Dieu. On peut les qualifier, mais c’est une question de second rang par rapport au fait lui-même.Il est absolument faux de dire que le peuple d’Israël (peuple voulu par Dieu comme l’est l’Église) a erré dans la foi comme les hérétiques chrétiens le font. Lorsque le peuple d'Israël se détourne de Dieu, ce n'est pas par l'hérésie, c'est par l'apostasie. Jamais l’hérésie n’a proliféré au sein du peuple Hébreu au point que la saine doctrine disparaisse à son profit. Le seul cas qui me semble pouvoir supporter la comparaison est celui des samaritains. Mais justement, jamais le Seigneur n’a laissé les samaritains être l’unique expression de la foi issue du peuple Hébreu : ils n’étaient que des hérétiques issus de la souche saine mais ne l’ayant jamais supplanté. Or, concernant l’Église, vous affirmez que l’erreur a supplanté la vérité pendant 15 siècles.
Les samaritains n’étaient pas des hébreux, mais des descendants de peuples transportés par les babyloniens, en parallèle avec la déportation des juifs. Ils n’avaient pas un culte vrai, même si, en plusieurs points, leur culte s’efforçait, sans y parvenir, de copier celui d’Israël.
Il n’en est pas ainsi de l’Eglise catholique, et je n’ai jamais écrit que Dieu avait abandonné l’Eglise catholique pendant 15 siècles. (Voir mes contributions précédentes). Néanmoins, il convenait de la réformer en profondeur sur certains points à propos desquels elle ne marchait pas à notre sens dans un chemin droit.
Je n’ai jamais soutenu cela.Comment soutenir que l’Esprit-Saint se soit laissé « vaincre » par la malice des Hommes dès les débuts de l’Église ?
Je me suis déjà exprimé sur cette question.L’Église pouvant justifier d’une continuité avec les premiers chrétiens, au contraire des protestants
Elle n’est pas allée jusqu’à là, mais elle a établi une sorte de Panthéon, avec des quasi-divinités qu’elle vénère.Si encore l’Église s’était détournée de Dieu en adorant de faux dieux
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