"Christ" ou "le Christ"
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Initiation à la religion chrétienne, sous forme de questions & réponses, pour les chrétiens et les non-chrétiens. Cet espace n'est pas un lieu de débat mais d'exposé de la religion chrétienne ; les messages de ce forum sont modérés a priori et les réponses hétérodoxes ne seront pas publiées.
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- Censor
- Messages : 74
- Inscription : mer. 26 déc. 2007, 16:06
Re: Les protestants disent "CHRIST"
Oui, je connais le Veni creator (en plus d'avoir chez moi une Bible de Jérusalem..... ), en effet, nous chantons aussi une chanson qui dit "Viens Esprit Saint", j'avais oublié.
Mais c'est vrai que ça ne vient pas spontanément, je ne sais pas pourquoi.Peut-être Gerardh pourrait-il nous en dire plus car il est plus calé que moi
Mais c'est vrai que ça ne vient pas spontanément, je ne sais pas pourquoi.Peut-être Gerardh pourrait-il nous en dire plus car il est plus calé que moi
"Et Agrippa dit à Paul :Tu vas bientôt me persuader de devenir chrétien!Paul répondit:Que ce soit bientôt ou que ce soit tard, plaise à Dieu que non seulement toi, mais encore tous ceux qui m'écoutent aujourd'hui, vous deveniez tels que je suis, à l'exception de ces liens! " (Actes 26, 28-29)
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- Tribunus plebis
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Re: Les protestants disent "CHRIST"
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bonjour le bon Seb, vous écrivez
Pour ce qui concerne les chrétiens, on sait que le Saint Esprit vient habiter dans le croyant en tant que personne divine. C'est sous son influence notamment que nous adressons des prières à Dieu le Père ou au Seigneur Jésus Christ (nous prions par l'Esprit). Il est évident que l'Esprit Saint n'a pas à s'adresser des prières à lui-même, ce qui serait le cas si un chrétien priait le Saint Esprit (par l'Esprit).
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bonjour le bon Seb, vous écrivez
A aucun moment dans la Bible on ne voit un croyant s'adresser à l'Esprit Saint (sauf une fois dans Ezéchiel mais à titre allégorique).L'Esprit Saint étant une personne au même titre que le Père et le Fils pourquoi ne pourrait-il pas recevoir nos prières ?
Pour ce qui concerne les chrétiens, on sait que le Saint Esprit vient habiter dans le croyant en tant que personne divine. C'est sous son influence notamment que nous adressons des prières à Dieu le Père ou au Seigneur Jésus Christ (nous prions par l'Esprit). Il est évident que l'Esprit Saint n'a pas à s'adresser des prières à lui-même, ce qui serait le cas si un chrétien priait le Saint Esprit (par l'Esprit).
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- Pater civitatis
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- Inscription : mar. 08 avr. 2008, 16:53
Re: Les protestants disent "CHRIST"
Il y a déja très belle prière du Veni Creator Spiritu, que je chanté avec les Clarisses, chaque lundi matin à 6h30, pendant dix ans. Certains matins d'hiver, c'était comme se réunir autour d'un feu crépitant !
http://www.youtube.com/watch?v=RYrhYX6cXCE
http://www.youtube.com/watch?v=RYrhYX6cXCE
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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- Censor
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- Inscription : mer. 26 déc. 2007, 16:06
Re: Les protestants disent "CHRIST"
J'aime beaucoup ce chant
Merci Gerardh
Oui, c'est ce que je pensais, mais je ne savais pas trop s'il y avait des exemples bibliques.Pour ce qui concerne les chrétiens, on sait que le Saint Esprit vient habiter dans le croyant en tant que personne divine. C'est sous son influence notamment que nous adressons des prières à Dieu le Père ou au Seigneur Jésus Christ (nous prions par l'Esprit). Il est évident que l'Esprit Saint n'a pas à s'adresser des prières à lui-même, ce qui serait le cas si un chrétien priait le Saint Esprit (par l'Esprit).
Merci Gerardh
"Et Agrippa dit à Paul :Tu vas bientôt me persuader de devenir chrétien!Paul répondit:Que ce soit bientôt ou que ce soit tard, plaise à Dieu que non seulement toi, mais encore tous ceux qui m'écoutent aujourd'hui, vous deveniez tels que je suis, à l'exception de ces liens! " (Actes 26, 28-29)
- ancilla
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Re: Les protestants disent "CHRIST"
chez certains chrétiens évangéliques dont je faisais partie a l'époque,ils adressaient leurs prieres au Saint -Esprit en disant* cher Saint Esprit* :dans l'assemblée chrétienne de Bethanie de mouvance évangélique-Pentecôtiste.
J'ai fait partie d'une bonne quizaine d'Eglises évangélique en 30 ans pour finalement adherer a la Sainte Eglise Catholique .
J'ai fait partie d'une bonne quizaine d'Eglises évangélique en 30 ans pour finalement adherer a la Sainte Eglise Catholique .
- olive
- Quæstor
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- Localisation : Amen, Ta Volonté Père .
Re: Les protestants disent "CHRIST"
Et pourtant vous avez choisi un avatar avec Jésus sur la croix... Mais si vous voulez mettre le même sans Jésus..Solange a écrit :Personnellement je préfère la croix vide.Le Christ est vraiment ressuscité,il est monté au Ciel où il est assis à la droite du Père.C'est notre Credo..
" Crois à ce que Dieu mumure à ton coeur " Benoît 16
" Tout ce qu'Il vous dira, faites-le " Jean, 2, 5
- olive
- Quæstor
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Re: Les protestants disent "CHRIST"
Surtout, prions le Saint Esprit mes frères !
Il est Dieu, Il est la Lumière ! Amen ! Viens Esprit Saint !
Il est Dieu, Il est la Lumière ! Amen ! Viens Esprit Saint !
" Crois à ce que Dieu mumure à ton coeur " Benoît 16
" Tout ce qu'Il vous dira, faites-le " Jean, 2, 5
Re: Les protestants disent "CHRIST"
Bonjour,olive a écrit :Pourquoi les protestants disent "Christ" et jamais "Jésus", ou par défault "le Christ" ?
votre remarque m'étonne beaucoup car je n'ai jamais remarqué ça. Au contraire. Jésus est souvent appelé par son prénom : dans les chants, les messages, ou simplement dans une prière qui se termine par la formule "au nom de Jésus. Amen."
(Le) Christ
Question purement formelle mais dont je n'arrive pas à trouver la réponse :
Sur les sites protestants que je fréquente occasionnellement, on parle toujours de Christ et non du Christ. Pourtant Christ signifie messie, c'est un titre, comme roi ou président, il me semble plus logique d'employer un article. Est- ce qu'il ya une raison à ne pas en employer, ou est-ce seulement une habitude de langage ?
Sur les sites protestants que je fréquente occasionnellement, on parle toujours de Christ et non du Christ. Pourtant Christ signifie messie, c'est un titre, comme roi ou président, il me semble plus logique d'employer un article. Est- ce qu'il ya une raison à ne pas en employer, ou est-ce seulement une habitude de langage ?
"Qui cherche trouve"
Luc 11,10
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- Jean-Mic
- Pater civitatis
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Re: (Le) Christ
C'est effectivement l'expression habituelle des communautés protestantes, et aussi chez les orthodoxes. Elle est peu utilisée chez les catholiques francophones, où on préfère faire précéder le nom de Christ par un article. Mais, peu utilisée ne veut pas dire absente, elle est employée telle quelle dans l'invocation du matin de Pâques : "Christ est ressuscité ! Alleluia !" (excusez du peu !). Les chrétiens anglophones, catholiques ou protestants, disent tous "Christ is risen !", sans utiliser d'article, et les germanophones proclament "Christus ist auferstanden !" (écoutez J.-S. Bach). Ce qui est conforme à la tradition latine, puisque le latin ignore les articles ... Mais il me semble que c'est également compatible avec la tradition grecque qui alterne "le Christ" et "Christ". Est-ce qu'un helléniste peut le confirmer ?
En tout cas que l'on dise Christ ou le Christ, l'important n'est-il pas avant tout de proclamer Sa résurrection ?
Au regard de cette Bonne Nouvelle, la question de l'article me semble bien insignifiante !
Fraternellement
Jean-Mic
En tout cas que l'on dise Christ ou le Christ, l'important n'est-il pas avant tout de proclamer Sa résurrection ?
Au regard de cette Bonne Nouvelle, la question de l'article me semble bien insignifiante !
(Le) Christ est ressuscité,
Il est vraiment ressuscité,
Nous en sommes témoins, Alleluia !
Telle est notre foi !Il est vraiment ressuscité,
Nous en sommes témoins, Alleluia !
Fraternellement
Jean-Mic
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes. Ils n'ont pas fini de s'amuser !
Re: (Le) Christ
Bonjour Estel
Je pencherais pour la deuxième solution , mais ce n'est qu'un avis . En effet , nous chantons souvent : Christ est venu , Christ est né , Christ a souffert , Christ est mort , Christ est ressuscité ...
Cordialement
Je pencherais pour la deuxième solution , mais ce n'est qu'un avis . En effet , nous chantons souvent : Christ est venu , Christ est né , Christ a souffert , Christ est mort , Christ est ressuscité ...
Cordialement
- Anaisunivers
- Senator
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- Inscription : jeu. 11 nov. 2010, 22:24
Re: (Le) Christ
L'expression "Christ" peut renvoyer au titre de Messie, mais aussi à la personne de Jésus en tant que personne.
Alors, Christ devient interchangeable avec le prénom Jésus.
Y-a-t-il une autre explication ?
Alors, Christ devient interchangeable avec le prénom Jésus.
Y-a-t-il une autre explication ?
Re: (Le) Christ
bonjour Estel
Si on emploie Christ comme un nom propre, au même titre par exemple que Jésus, dans ce cas il n'y a pas lieu de mettre un article, par contre, si c'est pour indiquer, comme vous le faites remarquer, la fonction ou le titre alors Christ est considéré comme un substantif (nom commun...) d'où la nécessité de l'article pour déterminer genre.....
Une tentative de réponse sous contrôle d'un professeur de français ... ma réponse est puisée dans de vieux souvenirs qui sont parfois approximatifs
Bonne journée
en udp
nad
Si on emploie Christ comme un nom propre, au même titre par exemple que Jésus, dans ce cas il n'y a pas lieu de mettre un article, par contre, si c'est pour indiquer, comme vous le faites remarquer, la fonction ou le titre alors Christ est considéré comme un substantif (nom commun...) d'où la nécessité de l'article pour déterminer genre.....
Une tentative de réponse sous contrôle d'un professeur de français ... ma réponse est puisée dans de vieux souvenirs qui sont parfois approximatifs
Bonne journée
en udp
nad
"Reste avec nous, car le soir vient et déjà le jour baisse". Et Il resta avec eux. Luc 24, 29
« La parole de Dieu est première dans la mission, non seulement elle est antérieure au sacrement, mais il nous faut croire qu'elle est antérieure à l'annonce proprement dite faite par le disciple qui lui-même est d'ordre sacramentel. » p Christian de Chergé
« La parole de Dieu est première dans la mission, non seulement elle est antérieure au sacrement, mais il nous faut croire qu'elle est antérieure à l'annonce proprement dite faite par le disciple qui lui-même est d'ordre sacramentel. » p Christian de Chergé
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- Tribunus plebis
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- Conviction : chrétien non catholique
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Re: (Le) Christ
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Bonjour,
Nad a raison.
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Bonjour,
Nad a raison.
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- Pater civitatis
- Messages : 13132
- Inscription : mar. 08 avr. 2008, 16:53
Re: (Le) Christ
Dans sa seconde lettre aux Philippiens, on trouve même le nom de Jésus-Christ inversé en "Christ Jésus"... très belle épître, je le dis en passant, qui sert d'ailleurs lors de la fête du très saint nom de Jésus.
05 Ayez entre vous les dispositions que l'on doit avoir dans le Christ Jésus :
06 lui qui était dans la condition de Dieu,il n'a pas jugé bon de revendiquer son droitd'être traité à l'égal de Dieu ;
07 mais au contraire, il se dépouilla lui-mêmeen prenant la condition de serviteur.Devenu semblable aux hommeset reconnu comme un homme à son comportement,
08 il s'est abaissé lui-mêmeen devenant obéissant jusqu'à mourir,et à mourir sur une croix.
09 C'est pourquoi Dieu l'a élevé au-dessus de tout ; il lui a conféré le Nomqui surpasse tous les noms,
10 afin qu'au Nom de Jésus, aux cieux, sur terre et dans l'abîme, tout être vivant tombe à genoux,
11 et que toute langue proclame : « Jésus Christ est le Seigneur »,pour la gloire de Dieu le Père.
05 Ayez entre vous les dispositions que l'on doit avoir dans le Christ Jésus :
06 lui qui était dans la condition de Dieu,il n'a pas jugé bon de revendiquer son droitd'être traité à l'égal de Dieu ;
07 mais au contraire, il se dépouilla lui-mêmeen prenant la condition de serviteur.Devenu semblable aux hommeset reconnu comme un homme à son comportement,
08 il s'est abaissé lui-mêmeen devenant obéissant jusqu'à mourir,et à mourir sur une croix.
09 C'est pourquoi Dieu l'a élevé au-dessus de tout ; il lui a conféré le Nomqui surpasse tous les noms,
10 afin qu'au Nom de Jésus, aux cieux, sur terre et dans l'abîme, tout être vivant tombe à genoux,
11 et que toute langue proclame : « Jésus Christ est le Seigneur »,pour la gloire de Dieu le Père.
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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