Église "conciliaire" et Église traditionaliste

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Re: Conseils

Message non lu par Solvertune » ven. 25 sept. 2020, 21:15

Gaudens a écrit :
jeu. 24 sept. 2020, 16:04
Bonjour Solverune,
Il n'y a pas une "Eglise conciliaire " et une "Eglise traditionaliste". Au sein de la catholicité, plus spécialement de la partie latine de cette catholicité (qui engobe aussi les moins nombreuses Eglises orientales catholiques) il n'y a qu'une Eglise en pleine communion avec le Pape, évêque de Rome.
Si vous vous sentez beaucoup plus proche de la sensibilité traditionaliste que de la sensibilité "conciliaire"(termes sur lesquels il y aurait beaucoup à dire *),vous pouvez rechercher aussi près que possible de chez vous une église (avec e minuscule) célébrant selon le rite ancien, dit de Pie V ou "extraordinaire": la communauté Saint-Pierre est la plus importante de ces groupes et gère certains lieux de culte voire certaines paroisses en communion avec l'évêque du lieu. Une recherche sur internet vous guidera. Mais votre prêtre de paroisse est peut-être ouvert au dialogue là-dessus et pourrait peut-être vous aider dans cette recherche (ce n'est pas certain mais cela vaudrait la peine d'essayer). Il existe aussi d'autres communautés (telle la communauté Saint-Martin) qui gère aussi des paroisses; elles ne sont pas traditionalistes au sens strict (elles célèbrent selon l'ordo romain "ordinaire") mais ont des traits traditionnels marqués.

Cela dit il faudrait que vous réfléchissiez à ce que vous attendez d'une communauté traditionaliste (ou autre ) : s'agit-il de liturgie, de climat spirituel, d'enseignement spécifique ?

Bon parcours à vous.


* vous trouverez sur ce site un bon nombre de fils de discussion sur ce sujet.
Gaudens, ce que j'attends d'une communauté Traditionaliste ? Je dirais que je n’en attends pas quelque chose de spécifique. Mon métier m'impose de nombreux déplacement sur le territoire Français et j'ai eu l'occasion à plusieurs reprises d'assister a la messe selon le rite extraordinaire. Quand j'assiste a une messe selon le rite Tridentin je ressent plus intensément la présence de Dieu j'y suis très sensible

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Re: Église conciliaire et Église traditionnaliste

Message non lu par Riou » ven. 25 sept. 2020, 21:21

Kerygme a écrit :
ven. 25 sept. 2020, 8:57

A vous lire on dirait que vous les considérez comme deux entités séparées - ne serait ce que dans le titre - ,
Bonjour,
Je crois que ce titre dit une vérité officieuse qui n'est pas encore officialisée. Une partie conséquente du traditionalisme semble complètement avoir rompu avec l’Église, et comme le remarque Fée Violine, ne serait-ce que l’appellation "Eglise Conciliaire" en dit assez long sur la question - comme si "l’Église conciliaire" n'était pas traditionnelle, et que donc elle ne serait plus catholique. Il n'y a qu'à regarder les références des traditionalistes, elles se fixent toujours à une certaine date...
Tout cela est une affaire de plaques tectoniques : les mouvements sont profonds, discrets, imperceptibles mêmes, mais ils avancent sûrement, et le jour du tremblement de terre arrivera - où on officialisera ce que beaucoup de traditionalistes désirent au fond d'eux : le schisme - qui dans certains cas est déjà consumé.

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Re: Église conciliaire et Église traditionnaliste

Message non lu par Solvertune » ven. 25 sept. 2020, 21:22

Kerygme a écrit :
ven. 25 sept. 2020, 8:57
Bonjour Solvertune,


Je dirais que l'équilibre entre lui en faire part et ne pas lui imposer se situe dans la forme.

La FSSP est en pleine communion avec Rome, le problème est moins délicat que si elle ne l'était pas car vous ne quittez pas l'Église catholique, vous êtes simplement attiré par le rite Tridentin et c'est votre droit. Il y a plusieurs rites dans l'Eglise catholique, cela n'en fait pas des Églises différentes car elles sont toutes en communion.
A vous lire on dirait que vous les considérez comme deux entités séparées - ne serait ce que dans le titre - , peut être est-ce une confusion qui impacte votre propre discernement ?

Du coup vos motivations semblent mal définies. Si celles-ci sont claires, ne sont pas d'entrer en opposition mais en préférence, ou un appel sur cette voie, alors je pense qu'il comprendra.


Vous devriez lui en parler pour discerner vous même ce choix avant tout. Le mieux serait d'en parler avec les deux abbés concernés; car si vous souhaitez ne pas imposer votre départ, vous ne pouvez aussi imposer votre arrivée ;) .
Je vous rassure Kerygme je ne suis pas en opposition avec le rite ordinaire non, c'est juste que le rite Extraordinaire correspond plus à ma sensibilité. La présence de Dieu est plus intense quand j'assiste à une Messe selon le rite Tridentin. J'ai assisté a la messe ordinaire a la messe de la Fraternité Saint-Pierre et celle de l'Institut du Christ Roi Souverain Prêtre. Je n'ai aucunement l'intention de m'imposer à l'un ou l'autre rite.

Mon message ne vous semble pas claire je m'en excuse.
Bien cordialement.

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Re: Église conciliaire et Église traditionaliste

Message non lu par Solvertune » ven. 25 sept. 2020, 21:30

prodigal a écrit :
ven. 25 sept. 2020, 15:02
Solvertune a écrit :
ven. 25 sept. 2020, 11:09
J’ai juste besoin de conseils pour savoir comment amener le sujet sans l’offusquer car je suis du genre directe dans mes propos et ça ne plait pas à tout le mondé, je ne voudrais pas froisser ce Prêtre car j’ai beaucoup de respect pour lui. Après qu’il y soit opposé ou pas c’est une chose ce n’est pas ce qui m’empêchera d’y aller je veux juste le lui dire afin qu’il soit au courant.
Chère Sovertune,
vous semblez penser que ce prêtre, pour qui vous avez semble-t-il de l'affection, sera vexé de votre choix. Vous le savez sûrement mieux que moi, mais j'aurais tendance à plutôt penser qu'il ne sera pas vexé, mais seulement peiné. Mais ce n'est évidemment pas une raison pour ne rien lui dire. :)
prodigal, vous avez très bien compris que j'avais de l'affection pour ce Prêtre c'est bien pour ça que je veux le lui dire sans l'offusqué ou le peiné. La Fraternité Saint Pierre est dans la Paroisse du Curé.

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Re: Église conciliaire et Église traditionnaliste

Message non lu par prodigal » sam. 26 sept. 2020, 8:35

Chère Solvertune,
il me semble, d'une façon générale, qu'entre personnes qui s'estiment il peut être enrichissant de parler, y compris de sujets d'éventuels désaccords. Votre prêtre sera peut-être très heureux de comprendre votre attachement à la tradition, et vous-même aurez sans doute beaucoup à gagner de l'écouter, et peut-être vous expliquer ses raisons de se sentir bien (ou parfois moins bien) dans l'Eglise telle qu'elle est.
La meilleure façon d'aborder cette discussion est à mon sens la plus simple : dire à ce prêtre que vous aimeriez lui parler de votre évolution spirituelle, mais je ne suis pas forcément de bon conseil. Il me semble néanmoins qu'il n'y a de problème que parce que vous pensez qu'il y en a un. :)
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Re: Église conciliaire et Église traditionnaliste

Message non lu par Gaudens » sam. 26 sept. 2020, 10:46

Bonjour Riou,
Oui, on perçoit bien ces mouvements plus ou moins souterrains mais pour l'instant l'identité exacte des plaques en heurt n'est pas tout à fait claire et stabilisée. Notre responsabilité de catholiques est de faire en sorte que le heurt possible voire vraisemblable aboutissant au schisme concerne le minimum de personnes et de communautés .Autant il faut résister à la pression lefebvriste autant il faut maintenir et développer un lien de fraternité ecclésiale avec les communautés manifestant clairement leur attachement à Rome.Donc en effet bannir les expressions "Eglise conciliaire" ou "Eglise traditionaliste"... Et la même responsabilité implique la résistance aux dérives progressistes,type Eglise allemande .

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Re: Église conciliaire et Église traditionnaliste

Message non lu par Kerygme » sam. 26 sept. 2020, 12:02

Riou a écrit :
ven. 25 sept. 2020, 21:21
Je crois que ce titre dit une vérité officieuse qui n'est pas encore officialisée. Une partie conséquente du traditionalisme semble complètement avoir rompu avec l’Église, et comme le remarque Fée Violine, ne serait-ce que l’appellation "Eglise Conciliaire" en dit assez long sur la question - comme si "l’Église conciliaire" n'était pas traditionnelle, et que donc elle ne serait plus catholique. Il n'y a qu'à regarder les références des traditionalistes, elles se fixent toujours à une certaine date...
Tout cela est une affaire de plaques tectoniques : les mouvements sont profonds, discrets, imperceptibles mêmes, mais ils avancent sûrement, et le jour du tremblement de terre arrivera - où on officialisera ce que beaucoup de traditionalistes désirent au fond d'eux : le schisme - qui dans certains cas est déjà consumé.
Bonjour Riou,

Même si je suis d'accord avec l'ensemble de vos propos, il faut tout de même différencier les uns et les autres.

Solvertune souhaite rejoindre la FSSP, qui n'est pas la FSSPX. La réaction défensive est bien compréhensible, puisqu'elle répond à un rejet très véhément d'en face; mais qu'il faut dépasser dès qu'on voit le mot "conciliaire" et "traditionnel" ensemble.
Je m'étais exprimé sur le sujet, sans prétention qu'on retienne mes propos, je ne comprends pas non plus cet accaparement du mot "traditionnaliste" puisque tout catholique l'est forcément.
L'Eglise catholique se veut inclusive et non exclusive, à ce titre la FSSP est considérée comme paria de la part de la FSSPX depuis qu'elle l'a quittée. Et puis le temps de l'Eglise n'est pas celui de notre société, lorsqu'elle prononcera une sentence exclusive ce ne sera pas seulement parce que le schisme aura été consumé puisqu'il l'est déjà, mais parce qu'il aura été consumé définitivement par tous.

Solvertune souhaite vivre la messe dans le rite Tridentin parce qu'il l'amène probablement plus en présence, d'autres catholiques la vivent dans le rite Maronite, dans le rite Copte, dans le rite Chaldéen, dans le rite Arménien ... . Le problème n'est donc pas la forme du rite, mais bien l'esprit de communion. La FSSP ou l'IBP le sont.
Personnellement j'assiste chaque année à une grande messe de la communauté Maronite autour de son évêque, Monseigneur Gemayel, et de notre archevêque - symboles de cette communion - et c'est différent, beau, très édifiant et à aucun moment on ne se sent plus catholique ou moins que notre frère d'Orient, ou moins en présence.

C'est bien pourquoi j'en appelais à son discernement, en tenant compte de son histoire passée qu'il a bien voulu partager sur ce forum, et Solvertune a confirmé très clairement que ce n'était pas en opposition, en rejet d'une part de catholiques qui seraient considérés comme "moins proches" par certains. Pour ma part je suis rassuré pour le fond, et même heureux pour lui de vouloir se rapprocher de Dieu. Je comprends son attachement à ce prêtre qui a su l'écouter, il ne lui reste plus qu'à voir quant à la forme. Mais je pense qu'il saura l'écouter à nouveau et mon conseil reste le même : en parler aux deux abbés concernés.
« N’aimons pas en paroles ni par des discours, mais par des actes et en vérité. » (1Jean 3,18)

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Re: Église conciliaire et Église traditionnaliste

Message non lu par Solvertune » sam. 26 sept. 2020, 12:18

Philon,

Contrairement à vous moi, j'ai de très bons rapports avec le Curé de ma Paroisse, c'est quelqu'un de très gentil qui a toujours un mot gentil pour ses Paroissiens. Je suis une personne honnête intellectuellement. Je n'ai pas toujours les mots pour parler aux gens et ça à tendance a énervé les gens. Je ne veux forcer la main à personne aussi bien au Curé de la Paroisse qu'aux Prêtres de la Fraternité Saint-Pierre et encore moins imposé ma venue dans la Chapelle. J'ai bien conscience que la tradition n'a pas bonne presse mais je ne m'en soucie pas parce que je m'en fiche.

Fée Violine, contrairement à ce que vous semblez pensée, je ne veux pas m'imposer face au Curé. Si tel avait été le cas, je n'aurais pas demandé conseil pour aborder le sujet en toute sérénité. J'ai beaucoup de respect pour ce Prêtre et je ne voudrais pas le blessé ou lui faire de la peine. Excusez-moi si dans mes propos, j'ai pu vous laisser penser que je voulais imposer ma sensibilité religieuse, car ce n'est pas le cas.

Kerygme, en effet, je ne veux pas quitter l'Église, bien au contraire. Mon métier me fait faire beaucoup de déplacement sur tout le territoire Français et je vais à la messe ou je me trouve. J'ai assisté à des messes du rite ordinaire a des messes de la Fraternité Saint-Pierre ainsi que celles de l'Institut du Christ Roi Souverain Prêtre (ICRSP) et quand je suis à la messe sous la forme extraordinaire, je ressens plus intensément la présence de Dieu. Je ne suis aucunement en opposition avec le rite ordinaire chacun sa sensibilité.

Quand vous dites : à vous lire, on dirait que vous les considérez comme deux entités séparées - ne serait-ce que dans le titre -, peut-être est-ce une confusion qui impacte votre propre discernement ?

Rassure-vous Kerygme, je ne considère pas les deux rites comme des entités a part je sais très bien que c'est la même Église, mais avec des sensibilités différentes.

Gerardh, je n'ai aucune raisons secrète d'aller à la Tradition. Cela correspond juste à ma sensibilité, à mon caractère que je qualifierais de conservateur.

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Re: Église conciliaire et Église traditionnaliste

Message non lu par Riou » sam. 26 sept. 2020, 12:55

Kerygme a écrit :
sam. 26 sept. 2020, 12:02

Bonjour Riou,

Même si je suis d'accord avec l'ensemble de vos propos, il faut tout de même différencier les uns et les autres.

Solvertune souhaite rejoindre la FSSP, qui n'est pas la FSSPX. La réaction défensive est bien compréhensible, puisqu'elle répond à un rejet très véhément d'en face; mais qu'il faut dépasser dès qu'on voit le mot "conciliaire" et "traditionnel" ensemble.
Je m'étais exprimé sur le sujet, sans prétention qu'on retienne mes propos, je ne comprends pas non plus cet accaparement du mot "traditionnaliste" puisque tout catholique l'est forcément.
L'Eglise catholique se veut inclusive et non exclusive, à ce titre la FSSP est considérée comme paria de la part de la FSSPX depuis qu'elle l'a quittée. Et puis le temps de l'Eglise n'est pas celui de notre société, lorsqu'elle prononcera une sentence exclusive ce ne sera pas seulement parce que le schisme aura été consumé puisqu'il l'est déjà, mais parce qu'il aura été consumé définitivement par tous.

Solvertune souhaite vivre la messe dans le rite Tridentin parce qu'il l'amène probablement plus en présence, d'autres catholiques la vivent dans le rite Maronite, dans le rite Copte, dans le rite Chaldéen, dans le rite Arménien ... . Le problème n'est donc pas la forme du rite, mais bien l'esprit de communion. La FSSP ou l'IBP le sont.
Personnellement j'assiste chaque année à une grande messe de la communauté Maronite autour de son évêque, Monseigneur Gemayel, et de notre archevêque - symboles de cette communion - et c'est différent, beau, très édifiant et à aucun moment on ne se sent plus catholique ou moins que notre frère d'Orient, ou moins en présence.

C'est bien pourquoi j'en appelais à son discernement, en tenant compte de son histoire passée qu'il a bien voulu partager sur ce forum, et Solvertune a confirmé très clairement que ce n'était pas en opposition, en rejet d'une part de catholiques qui seraient considérés comme "moins proches" par certains. Pour ma part je suis rassuré pour le fond, et même heureux pour lui de vouloir se rapprocher de Dieu. Je comprends son attachement à ce prêtre qui a su l'écouter, il ne lui reste plus qu'à voir quant à la forme. Mais je pense qu'il saura l'écouter à nouveau et mon conseil reste le même : en parler aux deux abbés concernés.
Bonjour Kerygme,
Je suis pleinement d'accord avec tout ce que vous dites. Je n'avais pas fait plus de nuances dans mon message, mais j'adhère pleinement à celles que vous faites, et votre point de vue me paraît le plus équilibré possible.
Il est évident par ailleurs que mon message ne visait pas Solvertune, dont la démarche est respectable et honnête.

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Re: Église conciliaire et Église traditionnaliste

Message non lu par Léon » sam. 26 sept. 2020, 16:26

Bonjour Solvertune,

Pour être franc avec vous, se baser sur le ressenti et les émotions pour changer de chapelle ne me semble pas sérieux ni réaliste. Comme vous, je l'ai fait par le passé, et je me suis trompé et perdu. Mais étant nomade à l'époque, il n'y avait pas vraiment de liens avec les prêtres et paroissiens du moment. Jusqu'à renouer avec mon premier conseiller spirituel que je connais depuis plus de 20 ans et qui connait mon parcours...C'est lui qui m'a ramené à la réalité et à la "maison"-Eglise si on veut...

Aller à la Messe n'est pas une démarche individualiste de sensibilité seule, mais bien un acte de foi, d'espérance et de charité en même temps.
C'est un temps d'Eglise(-Famille) fort, quelle que soit la forme, parmi des frères et des soeurs à aimer comme le Christ a aimé, et aime encore aujourd'hui.

Après, si c'est une attirance authentique, vous avez besoin d'être accompagné par un conseiller spirituel réel de votre choix (et/ou providence) , stable, et le garder dans la durée (et non sur un forum-internet). Je vous dis ça parce qu'il se peut qu'un beau jour, vous ne ressentiez plus rien de sensible y compris à la messe tradi. Et là, vous allez encore suivre votre sensibilité, votre émotion, des avis multiples d'inconnus? pour aller je ne sais où? Je ne veux pas vous offenser mais c'est important de garder les pieds sur terre, et la tête sur les épaules.

Maintenant, vous faites ce que vous voulez: vous pouvez inviter chacun de ces deux prêtres à un déjeuner, un café, une ballade, pour en parler le plus naturellement possible pour approfondir la question et l'éclairer ainsi par une démarche d'Eglise, et en conscience.

Bon dimanche et bonne route!
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Re: Église conciliaire et Église traditionnaliste

Message non lu par Solvertune » sam. 26 sept. 2020, 16:56

Riou a écrit :
sam. 26 sept. 2020, 12:55
Kerygme a écrit :
sam. 26 sept. 2020, 12:02

Bonjour Riou,

Même si je suis d'accord avec l'ensemble de vos propos, il faut tout de même différencier les uns et les autres.

Solvertune souhaite rejoindre la FSSP, qui n'est pas la FSSPX. La réaction défensive est bien compréhensible, puisqu'elle répond à un rejet très véhément d'en face; mais qu'il faut dépasser dès qu'on voit le mot "conciliaire" et "traditionnel" ensemble.
Je m'étais exprimé sur le sujet, sans prétention qu'on retienne mes propos, je ne comprends pas non plus cet accaparement du mot "traditionnaliste" puisque tout catholique l'est forcément.
L'Eglise catholique se veut inclusive et non exclusive, à ce titre la FSSP est considérée comme paria de la part de la FSSPX depuis qu'elle l'a quittée. Et puis le temps de l'Eglise n'est pas celui de notre société, lorsqu'elle prononcera une sentence exclusive ce ne sera pas seulement parce que le schisme aura été consumé puisqu'il l'est déjà, mais parce qu'il aura été consumé définitivement par tous.

Solvertune souhaite vivre la messe dans le rite Tridentin parce qu'il l'amène probablement plus en présence, d'autres catholiques la vivent dans le rite Maronite, dans le rite Copte, dans le rite Chaldéen, dans le rite Arménien ... . Le problème n'est donc pas la forme du rite, mais bien l'esprit de communion. La FSSP ou l'IBP le sont.
Personnellement j'assiste chaque année à une grande messe de la communauté Maronite autour de son évêque, Monseigneur Gemayel, et de notre archevêque - symboles de cette communion - et c'est différent, beau, très édifiant et à aucun moment on ne se sent plus catholique ou moins que notre frère d'Orient, ou moins en présence.

C'est bien pourquoi j'en appelais à son discernement, en tenant compte de son histoire passée qu'il a bien voulu partager sur ce forum, et Solvertune a confirmé très clairement que ce n'était pas en opposition, en rejet d'une part de catholiques qui seraient considérés comme "moins proches" par certains. Pour ma part je suis rassuré pour le fond, et même heureux pour lui de vouloir se rapprocher de Dieu. Je comprends son attachement à ce prêtre qui a su l'écouter, il ne lui reste plus qu'à voir quant à la forme. Mais je pense qu'il saura l'écouter à nouveau et mon conseil reste le même : en parler aux deux abbés concernés.
Bonjour Kerygme,
Je suis pleinement d'accord avec tout ce que vous dites. Je n'avais pas fait plus de nuances dans mon message, mais j'adhère pleinement à celles que vous faites, et votre point de vue me paraît le plus équilibré possible.
Il est évident par ailleurs que mon message ne visait pas Solvertune, dont la démarche est respectable et honnête.
Bonjour Kerygme et Riou,

Je vous rassure, j'ai très bien compris le sens de vos message. J'ai pris rendez-vous avec le Curé de la Paroisse et le Chapelain de la Fraternité Saint-Pierre pour la semaine prochaine. Vous avez raison Kerygme le mieux est d'en parler avec les deux Prêtres. Je ne manquerais pas de vous faire un petit retour des échanges que nous aurons eu.

Bien cordialement.

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Re: Église conciliaire et Église traditionnaliste

Message non lu par Kerygme » sam. 26 sept. 2020, 22:56

Solvertune a écrit :
sam. 26 sept. 2020, 16:56
Je vous rassure, j'ai très bien compris le sens de vos message.
Je vous remercie Solvertune, tout comme vous j'ai l'habitude d'être assez direct et il n'est pas toujours évident, au travers d'un forum, de faire passer le message réel. Car si l'un sait à quoi il veut aboutir, il n'est pas toujours aisé de le faire passer comme tel car l'autre ne le reçoit pas forcément de la même façon. Merci pour votre patience.
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Re: Église conciliaire et Église traditionnaliste

Message non lu par Solvertune » mar. 06 oct. 2020, 20:04

Bonjour,

Je reviens vers vous pour vous tenir informé des suites de ma discussion avec le Curé de ma Paroisse concernant mon désir de rejoindre la Fraternité Saint-Pierre. Je vous rappelle que la chapelle de la fraternité Saint-Pierre fait partie de la Paroisse. Je suis en déplacement et je n'ai pas eu le temps de voir mon Curé. J'ai compris une chose en écrivant sur le forum. Ce que j'ai appris, c'est que je devais laisser parler mon cœur et de parler sans phrases toute faites. Il faut savoir être simple dans la vie et ne pas se cacher. Je suis actuellement en chantier à Feyzin, dans l'Ouest Lyonnais, et le dimanche je vais à Collégiale Saint-Just dans le 5ème arrondissement de Lyon. Cette chapelle est d'une beauté à couper le souffle.

Pour le moment, je ne comprends pas tout ce qu'il se dit, mais je fais des progrès. Je lis un livre qui explique le déroulement de la sainte messe avec les prières en Français et en Latin ce qui me permet de suivre. Je reprends la route vendredi et j'ai rendez-vous avec mon Curé samedi après midi. Je suis sûr qu'il comprendra, car c'est quelqu'un de très avenant de compréhensif et à l'écoute. Je ne veux pas faire les choses dans son dos, car il a été là quand j'ai eu besoin de lui. Il a su m'écouter quand je me suis confié à lui sur ce que j'ai vécu enfant et adolescent.

Comme je vous l'ai dit, je ne manquerai pas de vous faire un retour de nos échanges.

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Re: Église conciliaire et Église traditionnaliste

Message non lu par Altior » mar. 06 oct. 2020, 22:43

Solvertune a écrit :
mar. 06 oct. 2020, 20:04
le dimanche je vais à Collégiale Saint-Just dans le 5ème arrondissement de Lyon. Cette chapelle est d'une beauté à couper le souffle.
Vous avez de la chance. La Collégiale de Saint-Just est une des églises de référence pour les traditionalistes. Chaque fois qu'un Dimanche me surprend à Lyon j'y vais, de préférence je monte en funiculaire et je descend à pied, pour le prix d'une vue incomparable sur Lugdunum.J'ai connu là pas mal de jeunes très sérieux dans leur foi, avec lesquels je suis entré en conversation facilement.

Pour le moment, je ne comprends pas tout ce qu'il se dit, mais je fais des progrès. Je lis un livre qui explique le déroulement de la sainte messe avec les prières en Français et en Latin ce qui me permet de suivre.
Vous parlez d'un Missel ? Habituellement, des Missels sont à la disposition des fidèles, à l'entrée, dans une église traditionnelle. Pourtant, il est bien que vous en achetiez un. J'ai trouvé un bon Missel chez Emmaüs, pour quelques sous seulement. Vous verrez qu'un Missel a plusieurs rubans de couleurs différentes, chacun pour les différentes partie de la Messe. Pour bien débuter, utilisez un seul ruban pour les Communes (la partie de la Messe, qui se répète tous les Dimanches). C'est pour ça que, très vite, vous la connaîtrez par coeur.

Bonne route, cher frère!

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Re: Église conciliaire et Église traditionnaliste

Message non lu par Solvertune » mer. 07 oct. 2020, 6:57

Bonjour Altior,

Non je ne parle pas du Missel. J'ai un missel, au début je n'arrivais pas à m'en servir mais maintenant que j'ai compris son fonctionnement c'est bien plus simple. Je parle d'un livre que j'ai acheté chez Clovis qui explique le déroulement de la Sainte Messe.

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