Ce genre de propos aussi est stérile.leon a écrit :encore un débat stérile entre fanatiques....
Sauf que l'islam n'est pas de l'arbre judéo-chrétien, même s'il s'en inspire. C'est ne pas connaître grand-chose des religions que de dire ça.leon a écrit :moi ce qui me choc c'est la position extrême de certains catholiques qui oublie de quelle branche de l'arbre ils sont ... attaquent les autres branches.
Et la preuve en est que là où le Christianisme a adopté l’Ancien Testament sans chercher à l’arranger à sa sauce, restant ainsi cohérent avec le fait que Dieu ne se contredisait pas, l’islam a lui rejeter la Bible sous le prétexte idiot et mensonger qu’elle serait falsifiée.
leon a écrit :oubliant meme le message originel de jesus.
Ah oui, le fameux message de Jésus dont chacun fait ce qu'il veut et dit n'importe quoi. Enfin, je suis heureux qu’au moins un homme – vous ! – sache le véritable message de Jésus.
Le problème n’est pas là. Nous n’avons jamais nié la violence de certains passages de la Bible, nous avons nié qu’un prophète puisse prouver sa mission prophétique par la violence, et surtout répandre le culte de Dieu par la violence.leon a écrit :seulement je tiens juste à rappeler que le fait d’être un prophète ne fait pas de vous un pacifiste .... ex Moise massacrant les adorateurs du veau et noyant le pharaon par la volonté de dieu, les rois juifs Salomon David n'ayant pas guerroyer.
Ainsi, Moïse ne s’est pas établi prophète en forçant par la violence le peuple élu à croire en lui. Aucun vrai prophète ne l’a fait. Certes, Moïse fut le bras de Dieu contre les égyptiens mais il s’agissait d’une libération d’un peuple esclave. De même pour David et Salomon et défendaient leur pays. Mais ça n’a pas grand-chose à voir avec les guerres que Mahomet a déclenchées contre des peuples qui ne lui avaient rien fait, tout ça pour répandre la religion d’Allah. L’Histoire de l’islam est un bain de sang dès ses débuts.
Ainsi donc, je ne reproche pas à Mahomet d’avoir dû faire la guerre. Je lui reproche d’avoir voulu faire accepter son message par la violence. C’est le meilleur signe d’un faux prophète.
Et puis, comme j’aime à le dire, il y a une autre différence fondamentale entre la violence de l’Ancien Testament et celle du coran. L’Ancien Testament n’est pas le dernier mot de Dieu à l’Humanité. Le dernier message de Dieu, c’est Jésus-Christ.
A l’inverse, Mahomet nous a laissé le soi-disant dernier message d’Allah à l’Humanité, message censé être universel et intemporel (bien qu’il épouse les coutumes de l’Arabie du VIIème siècle… enfin, passons) : soumission aveugle (et non pas aimante comme dans le Christianisme), guerre contre les mécréants, dhimmitude, infériorité de la femme, menaces et malédictions, etc. Je suis conscient qu’il y a aussi de belles choses dans le coran mais avoir donné l’autorité de la Parole éternelle de Dieu à des choses comme la tuerie des polythéistes et la dhimmitude, voilà qui est l’un des meilleurs signes que l’islam est une fausse religion. Car Dieu est un Dieu de paix, de justice, lent à la colère et plein d’amour. Pas un espèce de potentat de type oriental.
Le Christianisme n’est pas une religion du Livre mais de la Parole. Il faut arrêter de reprendre bêtement les sottises du coran.leon a écrit :un Catholique ne croira jamais a la divinité du message musulman... juste a le respecter comme l'islam originel respect les religions du livre.
Au demeurant, je ne vois pas pourquoi on n’aurait pas le droit d’avoir un regard critique sur l’islam. De quel droit l’islam devrait-il être préservé de toute analyse rationnelle et critique ? D’ailleurs, si vous le voulez, nul ne vous empêche de chercher ce que dit le Christianisme en vérité. On ne vous en empêchera pas.
Mais qui a dit que les musulmans étaient tous des barbares ? Pas moi.leon a écrit :Exemple le meme Omar que tu cite a partager le saint sepulcre entre heure de priere musulmane et chretienne pour eviter le saccage. avant de construire la mosqué El Aqsa.
Cependant, lorsqu’on étudie l’histoire de l’islam, la vie de Mahomet, le coran et les hadiths, on comprend très vite quelque chose : dans l’islam, le monde est divisé en croyants et mécréants et globalement, les croyants ont le droit, au nom de leur religion dont il n’y a aucune preuve de l’origine divine, soit de convertir par la force les mécréants, soit de les soumettre et les réduire à l’état de dhimmis, soit de tuer les polythéistes s’ils ne veulent pas se convertir, etc. Bref, c’est tout l’islam qui prêche la haine du non musulman. Il suffit de lire comment « Allah » parle du non musulman dans le coran et dans les hadiths… La première fois que j’ai lu le coran, j’ai été atterré de la violence des soi-disantes paroles d’Allah. A croire qu’il n’a que ça à la bouche, maudire et menacer !
C’est là un constat objectif. Bien sûr, cela ne signifie pas que les musulmans sont tous assoiffés de sang, loin s’en faut. Mais cela, au fond, importe peu. Ce qui nous intéresse, c’est ce que dit l’islam en vérité. Ca permettra notamment de juger de ses prétentions à la vérité. Or force est de constater que l’islam recommande, ordonne ou autorise des choses gravement contraires au bien.
