Etonnant article sur "La Croix"

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etienne lorant
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Etonnant article sur "La Croix"

Message non lu par etienne lorant » mar. 28 mai 2013, 16:44

Étienne Bernard, 32 ans, chargé de recherches en mathématiques

« Comme tout jeune catholique plutôt engagé, j’allais à la messe le dimanche, je me confessais plus ou moins régulièrement et j’ai un directeur spirituel. Étant favorable au projet de loi Taubira, cela va faire trois semaines que je ne suis plus allé à la messe car je ne me sens pas le courage de prier avec l’Église.

Mais, plus profondément, j’ai eu, ces dernières semaines, le sentiment de ne pas exister aux yeux de l’Église, d’être quelqu’un à la conscience mal formée et qui n’a rien compris. Pour dire les choses très brutalement, j’ai perdu toute confiance envers l’Église. J’attends désormais de l’Église plus d’humilité, mais aussi plus d’honnêteté et de courage.

Nous, les catholiques, avons un lourd contentieux avec les homosexuels. Nous pouvons soit l’apurer en ouvrant une réflexion théologique franche et courageuse là-dessus, soit crier sans crainte sur les toits la doctrine catholique classique. Continuer à entretenir l’équivoque et esquiver les questions difficiles ne peut qu’engendrer rancœurs et ressentiments de tous les côtés. »


http://www.la-croix.com/Actualite/Franc ... -26-964977

Eh bien, je ne comprends pas ce jeune catholique. Si l'on assiste à la messe le dimanche, si l'on se confesse, si l'on même un directeur spirituel, comment peut-on en arriver (sur si peu de temps) à ne plus aller à la messe car l'on plus le "courage" (?) de prier avec l'Eglise ? Et je me demande si ce témoignage est authentique, ou s'il n'a pas été composé de manière assez "politique" et très maladroite, en tout cas !
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )

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Re: Etonnant article sur "La Croix"

Message non lu par Johnny » mar. 28 mai 2013, 16:55

etienne lorant a écrit :Étienne Bernard, 32 ans, chargé de recherches en mathématiques

« Comme tout jeune catholique plutôt engagé, j’allais à la messe le dimanche, je me confessais plus ou moins régulièrement et j’ai un directeur spirituel. Étant favorable au projet de loi Taubira, cela va faire trois semaines que je ne suis plus allé à la messe car je ne me sens pas le courage de prier avec l’Église.

Mais, plus profondément, j’ai eu, ces dernières semaines, le sentiment de ne pas exister aux yeux de l’Église, d’être quelqu’un à la conscience mal formée et qui n’a rien compris. Pour dire les choses très brutalement, j’ai perdu toute confiance envers l’Église. J’attends désormais de l’Église plus d’humilité, mais aussi plus d’honnêteté et de courage.

Nous, les catholiques, avons un lourd contentieux avec les homosexuels. »Nous pouvons soit l’apurer en ouvrant une réflexion théologique franche et courageuse là-dessus, soit crier sans crainte sur les toits la doctrine catholique classique. Continuer à entretenir l’équivoque et esquiver les questions difficiles ne peut qu’engendrer rancœurs et ressentiments de tous les côtés.
La culpabilisation scandaleuse du dernier paragraphe montre que l'article est bidonné : la gauche veut reconquérir le terrain médiatique, et un article bidon est aussi sorti il y a peu dans Le Monde (Julien....)
Se croire soi-même imparfait et trouver les autres parfaits, voilà le bonheur. (Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus)

Ce qui attire le plus de grâces du bon Dieu, c'est la reconnaissance, car si nous le remercions d'un bienfait, il est touché et s'empresse de nous en faire dix autres et si nous le remercions encore avec la même effusion, quelle multiplication incalculable de grâces ! (idem)

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Re: Etonnant article sur "La Croix"

Message non lu par PaxetBonum » mar. 28 mai 2013, 17:06

etienne lorant a écrit :Étienne Bernard, 32 ans, chargé de recherches en mathématiques

cela va faire trois semaines que je ne suis plus allé à la messe car je ne me sens pas le courage de prier avec l’Église.
J’attends désormais de l’Église plus d’humilité, mais aussi plus d’honnêteté et de courage.


Extraordinaire mon cher Bernard !
Vous invitez l'Eglise à plus d'humilité, c'est à dire à plus vous écouter… et vous l'humilité ça va ?
Vous invitez l'Eglise à plus de courage … et vous n'avez même plus le "courage" de prier avec elle…

Lâchez la recherche en mathématique ! Vous avez une grande carrière de comique à développer !
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Re: Etonnant article sur "La Croix"

Message non lu par Christophe » mar. 28 mai 2013, 18:43

Parfois, je me dis que La Croix devrait être renommée La Truelle...
« N'ayez pas peur ! » (365 occurrences dans les Écritures)

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Re: Etonnant article sur "La Croix"

Message non lu par Isabelle47 » mar. 28 mai 2013, 19:01

Le "témoignage" de ce jeune homme, déclarant être déçu et même dégoûté, pourrait ne pas être authentique mais plutôt un article rédigé dans le but de manipuler et influencer les lecteurs, comme le laisse supposer le dernier paragraphe qui n'y va pas "avec le dos de la cuiller" dans le registre culpabilisant.
"Aussi, croyez-moi, vous pratiquerez beaucoup mieux la vertu en considérant les perfections divines, qu'en tenant le regard fixé sur votre propre limon"
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Re: Etonnant article sur "La Croix"

Message non lu par Raistlin » mar. 28 mai 2013, 19:25

etienne lorant a écrit : Étant favorable au projet de loi Taubira, cela va faire trois semaines que je ne suis plus allé à la messe car je ne me sens pas le courage de prier avec l’Église.
Eh bien, ce jeune homme, plutôt que donner son assentiment à des bouleversements anthropologiques qu'il ne comprend pas, ferait mieux de se former correctement sur sa foi. Bouder l'Eucharistie à cause d'une raison aussi futile est signe que ce jeune homme a construit sa maison sur le sable.

Je peux comprendre aisément qu’on soit en désaccord avec l’Église sur un sujet, voire même qu’on refuse d’obéir (je peux le comprendre mais je ne cautionne pas, bien entendu). Mais bouder l’Eucharistie, c’est tout simplement se couper des sacrements, donc de la vie que Dieu nous donne. Pour quelqu’un qui a un peu conscience de ce qu’est un sacrement, et particulièrement l’Eucharistie, c’est tout simplement impensable.

etienne lorant a écrit : Mais, plus profondément, j’ai eu, ces dernières semaines, le sentiment de ne pas exister aux yeux de l’Église, d’être quelqu’un à la conscience mal formée et qui n’a rien compris. Pour dire les choses très brutalement, j’ai perdu toute confiance envers l’Église. J’attends désormais de l’Église plus d’humilité, mais aussi plus d’honnêteté et de courage.
Quel orgueil ! Parce que l’Église manque d’honnêteté et de courage, maintenant ? En voilà un qui s’érige en juge de l’Église et de la morale catholique. Gonflé le jeune !

Bref, je me demande s’il s’est posé la question de SON humilité à lui vis-vis de :
1- La sagesse de Dieu
2- La sagesse bimillénaire de l’Église

etienne lorant a écrit :Nous, les catholiques, avons un lourd contentieux avec les homosexuels. Nous pouvons soit l’apurer en ouvrant une réflexion théologique franche et courageuse là-dessus, soit crier sans crainte sur les toits la doctrine catholique classique. Continuer à entretenir l’équivoque et esquiver les questions difficiles ne peut qu’engendrer rancœurs et ressentiments de tous les côtés. »
Vu le niveau théologique apparent de ce jeune homme, je doute qu’il soit le plus qualifié pour appeler à une réflexion théologique. Et la réflexion de l’Église au sujet de l’homosexualité est déjà bien avancée (elle ne l’a pas attendu, Dieu merci !), il suffit de lire les textes en question.


Et je pense que ce jeune homme n’a pas compris une chose essentielle : l’Église n’est pas une institution humaine démocratique. L’Église est notre mère dans la foi et elle nous conduit vers Dieu. Nous avons à recevoir d’elle la vérité, et non à la passer au crible de nos jugements et opinions personnelles.
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)

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Re: Etonnant article sur "La Croix"

Message non lu par Isabelle47 » mar. 28 mai 2013, 19:32

Vous faites une excellente réponse.
Pourquoi ne pas la transmettre au journal La Croix d'où vient l'article ou à l'auteur même de ce témoignage (se cela en est un)?
"Aussi, croyez-moi, vous pratiquerez beaucoup mieux la vertu en considérant les perfections divines, qu'en tenant le regard fixé sur votre propre limon"
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Re: Etonnant article sur "La Croix"

Message non lu par archi » mar. 28 mai 2013, 19:33

« Comme tout jeune catholique plutôt engagé, j’allais à la messe le dimanche, je me confessais plus ou moins régulièrement et j’ai un directeur spirituel.
"Tout" jeune catholique a un directeur spirituel? Vraiment? Et à fortiori un catholique dit "plutôt engagé"? Ca m'étonne...
Bon, je ne sais pas, peut-être qu'il y a 50 ans c'était possible. Mais "Etienne" est bien trop jeune pour avoir été éduqué dans le catholicisme d'il y a 50 ans. A moins que...

Tout compte fait, il y a peut-être bien bidonnage, effectivement. Il faut se souvenir qu'un reportage bidonné, ça fait partie des choses qu'on trouve dans la presse...
J’attends désormais de l’Église plus d’humilité, mais aussi plus d’honnêteté et de courage.
Je ne savais pas qu'il était "courageux" d'aller dans le sens du vent en hurlant avec les loups... Il va falloir que je révise mon vocabulaire.

Bon, que lui a dit son "directeur spirituel" dans tout ça?

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

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Re: Etonnant article sur "La Croix"

Message non lu par Kolia Karamazov » mar. 28 mai 2013, 21:02

PaxetBonum a écrit : Vous invitez l'Eglise à plus d'humilité, c'est à dire à plus vous écouter… et vous l'humilité ça va ?
Absolument.
C’est toujours drôle quand quelqu’un appelle au nom de l’humilité, à rejeter un enseignement plurimillénaire et que l’on retrouve, en outre, sous diverses formes, dans toutes les traditions religieuses et culturelles humaines.

Comme si l’histoire du monde avait commencée à midi moins le quart aujourd’hui.
Celui qui fait la vérité vient à la lumière pour que ses oeuvres soient manifestées, elles qui ont été accomplies en Dieu.

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Re: Etonnant article sur "La Croix"

Message non lu par jeanbaptiste » mer. 29 mai 2013, 0:03

Bon, je pars du principe que l'article n'est pas bidonné et qu'il existe bien un Etienne Bernard qui tient ces propos.

Après tout, ce genre de situations : je vais à la messe, j'ai un directeur spirituel, mais je tiens à mes convictions plus qu'au Christ, ça n'est pas si rare que ça hein !

Après tout, nous en sommes tous un peu là, à divers degré et avec plus ou moins de mauvaise foi et de honte : nous sommes pécheurs, quoi.

Que dire à Etienne ? Rien. Il ne me lira pas, et même s'il le faisait je ne suis pas certains qu'une réponse tranchante par écran interposé ait un quelconque effet positif.

Ce que je veux dire c'est que ce que nous risquons de faire si nous commençons à juger les propos de Bernard, ça n'est pas de l'évangélisation, c'est simplement de se gargariser de sa bonne foi : "pauvre Bernard, t'a rien compris, mais moi ! moi ! moi je vais à la messe tous les dimanches et je sais que ce que dit l'Eglise sur les homosexuels c'est bien !"

Bah oui, mais nous sommes tous d'accord n'est-ce pas ?

Mais parlons de la Croix.

Est-ce qu'un tel témoignage à un intérêt pour faire avancer notre compréhension profonde de la question homosexuel ? Absolument aucun.

Je ne lui voit qu'un seul "intérêt" : réjouir ceux qui pensent comme Etienne et qui se sentent seuls.

Ce qui est totalement contre-évangélique, puisqu'il s'agit ni plus ni moins de les conforter dans leurs erreurs.

Bref, c'est avec ce genre d'articles que la Croix (le journal) se fait blasphématrice de la Vraie Croix (celle du Christ).

P.S. : on va me rétorquer qu'il s'agit de laisser la parole à toutes les tendances du catholicisme. Faire œuvre de sociologie en somme. Why not ? Mais alors pourquoi la Croix n'interroge-t-elle jamais les tradis durs et même, osons, les sédévacantistes ? Vous connaissez la réponse : il faut bien contenter une partie du lectorat (de plus en plus malheureuse) et de la direction du journal. Ce qui est une faute vis-à-vis du Christ.

P.S. 2 : on a abonné mes enfants aux revues Bayard. Vous croyez qu'on y parle du Christ ? Niet. Parfois à Noël une petite crèche bien discrète (pour le folklore). Bien, alors on va me dire : oui mais si Bayard ne vise pas les athées, fait de la propagande chrétienne, la maison va perdre de l'argent et fermer et dès lors ne pourra plus réaliser toutes ses autres éditions chrétiennes (pour le coup). Concédons l'argument. Mais qu'ai-je lu en feuilletant Astrapi chez mon neveux ? La première fois une histoire de divorce douloureux, mais dont les parents (amis des divorcés) expliquaient que c'est certes triste mais qu'ils (les divorcés) ne s'entendaient plus et donc qu'il le fallait bien ... Et une autre fois une histoire avec, au passage, un gamin qui "flash" sur un autre (du même sexe), l'air de rien, comme ça, normal quoi. J'ai lu deux fois la revue, et la première fois pour y lire une banalisation du divorce, et de l'autre une banalisation de l'homosexualité.

On va me dire : oui, mais dans la vie réelle des jeunes tout cela est banal. Certes, mais ça n'est pas parce que c'est banal qu'il ne faut pas en parler, avec délicatesse, tout en ayant conscience que ça ne devrait pas l'être, banal. Et si Bayard ne veut pas heurter son public non catholique, le minimum serait que la maison évite complètement ce genre de sujets. Je dis bien : le minimum.

Pour résumer : il y a des bonnes publications qui sortent de chez Bayard, et il y a très certainement des personnes vraiment géniales qui travaillent là-bas, mais soyons clair : la direction de la maison n'est plus catholique, ou en tout cas à placé son chiffre d'affaire avant le Christ (ce qui revient au même).

Ce qui encore une fois ne serait pas grave si cette maison ne se prétendait pas catholique (rassurez-vous, elle ne se prétend catholique que dans le monde catho, elle se garde bien de présenter cette étiquette à son public et à ses investisseurs Disney/Sam Sam) et n'éditait pas le journal soi-disant de référence des catholiques en France.

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Re: Etonnant article sur "La Croix"

Message non lu par Polytechnicien » mer. 29 mai 2013, 0:21

il faut croire que la rationalité des raisonnements mathématiques ont éclairé Etienne Bernard dans son cheminement intellectuel. Rien d'étonnant à cela, la science a un pouvoir révélateur sur qui sait s'ouvrir à elle.

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Re: Etonnant article sur "La Croix"

Message non lu par jeanbaptiste » mer. 29 mai 2013, 0:55

la science a un pouvoir révélateur sur qui sait s'ouvrir à elle.
Ce doit-être parce que je ne l'ai jamais prise pour une personne (ni une déesse : la Science !!! la Science !!!), que je ne me suis jamais ouvert à elle (quoique je ne sois pas totalement novice en la matière).

Pour ma part, je m'ouvre au Christ, et son pouvoir de Révélation, qui n'est pas nul ... me suffit.

Enfin, qu'importe, Pascal qui n'était pas un petit mathématicien était lui aussi très éclairé par les raisonnements mathématiques. Suffisamment éclairé pour en tracer précisément les limites.

L'ordre du cœur, l'ordre de la raison, l'ordre de la chair. Trois ordres complémentaires et bien distincts (le cœur a ses raisons, que la raison ignore etc.).

Comme quoi, hein, les choses ne sont en vérité jamais aussi simple dans la vraie vie que dans ses petites "formules".

Il est vrai que se satisfaire de formules est reposant pour l'esprit. Mais qui cherche la vérité cherche-t-il le repos ?

Reposez en paix, cher touriste, si tel est votre choix.

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Re: Etonnant article sur "La Croix"

Message non lu par PaxetBonum » jeu. 30 mai 2013, 8:23

Polytechnicien a écrit :il faut croire que la rationalité des raisonnements mathématiques ont éclairé Etienne Bernard dans son cheminement intellectuel. Rien d'étonnant à cela, la science a un pouvoir révélateur sur qui sait s'ouvrir à elle.

La rationalité n'est absolument pas dans le rejet de la nature, c'est le contraire…
Bernard devra revoir ses bases fondamentales pour découvrir que les sciences découvrent les lois de la nature mais ne les font pas !
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Re: Etonnant article sur "La Croix"

Message non lu par Raistlin » jeu. 30 mai 2013, 9:57

Polytechnicien a écrit :il faut croire que la rationalité des raisonnements mathématiques ont éclairé Etienne Bernard dans son cheminement intellectuel. Rien d'étonnant à cela, la science a un pouvoir révélateur sur qui sait s'ouvrir à elle.
J'en doute fortement. La rationalité penche en faveur de l'existence de Dieu, et l'analyse des faits montre que le christianisme est très crédible. Quand vous le souhaitez, monsieur le polytechnicien, je vous le démontre (et je suis prêt à entendre vos objections). Bien sûr, il y a un pré-requis : être ouvert à la vérité.

Quant aux sciences positives, elle ont bien sûr leur utilité. Mais j'aimerais bien voir en quoi les sciences s'opposent au christianisme. Ce qui s'oppose au christianisme, c'est une certaine vision idéologique de la science. Et pour votre gouverne, j'ai croisé des scientifiques plus obscurantistes que les pires fanatiques religieux : ils étaient même prêts à nier des données scientifiques qui sortaient du cadre de leur schéma de pensée.
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