La Cité catholique

Fée Violine a écrit :Où et comment, nous n'en savons rien. Seul Dieu le sait !

La résurrection concerne la personne entière. Comment voulez-vous ressusciter une âme sans corps?

Oui, c'est une évidence.
Merci pour la réponse.

Votre conclusion est que tous les rites funéraires se valent, c'est bien cela?

Si je choisis d'être embaumé et que mon corps mis sous vitrine serve de décoration dans les salon de ma descendance, l’Église n'aurait rien à redire?

James a écrit :Votre conclusion est que tous les rites funéraires se valent, c'est bien cela?

Si je choisis d'être embaumé et que mon corps mis sous vitrine serve de décoration dans les salon de ma descendance, l’Église n'aurait rien à redire?

Je pense que la loi de l'Eglise n'a pas à codifier tous les cas particuliers. L'esprit de la loi importe plus que celle-ci.

Un article sur une nouvelle méthode funéraire écologique qui pourra intéresser certains

https://mrmondialisation.org/ils-transf ... en-arbres/

Belle idée ! Ça me plaît bien.

Lire 1 Corinthiens chapitre 13 :
Paul parle de la résurrection des morts avec un corps spirituel (versets 35 à 48)


35. Mais quelqu'un dira : Comment ressuscitent les morts, et avec quels corps reviennent-ils ? 36. Insensé ! ce que tu sèmes, toi, n'est point rendu vivant, à moins qu'il ne meure. 37. Et quant à ce que tu sèmes, tu ne sèmes pas le corps qui doit naître, mais un grain nu, comme il se rencontre, soit de blé, soit de quelque autre semence. 38. Mais c'est Dieu qui lui donne un corps, comme il l'a voulu, et à chaque semence le corps qui lui est propre. 39. Toute chair n'est pas la même chair ; mais autre est la chair des hommes, autre la chair des bêtes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons. 40. Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des célestes, et autre celle des terrestres. 41. Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles ; car une étoile diffère en éclat d'une autre étoile. 42. en est de même de la résurrection des morts : le corps est semé en corruption, il ressuscite en incorruptibilité ; 43. il est semé en déshonneur, il ressuscite en gloire ; il est semé en infirmité, il ressuscite en puissance ; 44. il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il existe un corps animal, il en existe aussi un spirituel ; 45. aussi est-il écrit : Le premier homme, Adam, a été fait avec une âme vivante ; mais le dernier Adam est un esprit vivifiant. 46. Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier ; mais ce qui est animal ; ensuite vient ce qui est spirituel. 47. Le premier homme, étant de la terre, est terrestre ; et le second homme est du ciel. 48. Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres ; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49. Et comme nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

Heureusement. Il y a des morts décapités, broyés par la maladie, qui ne souhaiteraient pas revivre dans leur corps charnel.
Et le corps charnel de Jeanne d'Arc ? Ses cendres furent jetées dans la Seine, à Rouen, et dispersées dans l'Océan proche alors qu'elle est si belle fille et si bien représentée dans sa statue équestre à Paris (et dans la statuette qui en est la copie près de mon bureau).

Je ne suis pas du tout "hors sujet" quand j'évoque le rite de la crémation. Cela fait un "bail" que l'Eglise a levé son interdit (qui ne se justifiait nullement).
Vraiment aucun lien entre ce rite et la résurrection des corps car que ceux-ci soient devenus poussière ou cendres importe peu ! Pour les noyés en mer ou dans un fleuve c'est encore pire puisqu'il n'en reste rien.

Beaucoup d'humains sont morts ou meurent encore sur des bûchers...

Ma femme et moi avons programmé nos obsèques et avons prévu la crémation. Notre curé n'y a vu aucune objection quand le moment sera venu. [Supprimé. Veuillez vous garder une p'tite politesse]

Papounet : bien sûr que la crémation n'empêche nullement la résurrection. Mais là où vous vous trompez, c'est quand vous estimez que l'interdiction de l'Église ne se justifiait pas. Car à cette époque, ceux qui pratiquaient la crémation le faisaient par provocation, pour montrer ostensiblement qu'ils ne croyaient pas à la résurrection. La crémation était donc un signe d'athéisme militant, et ça évidemment l'Église ne pouvait l'accepter pour ses fidèles.

De nos jours, l'agressivité athée se manifeste autrement. La crémation n'est plus un sujet sensible.

papounet a écrit : Beaucoup d'humains sont morts ou meurent encore sur des bûchers...

Ah oui ? Vous m'intriguez... où est-ce qu'il y a beaucoup d'humains qui meurent encore sur des bûchers ?

Il y en a eu beaucoup dans l'histoire du monde et notamment de la France, souvenez-vous des guerres de religion, mais il y en a encore actuellement par exemple au Népal, où il s'agit d'un rite, après le terrible le tremblement de terre qui a fait des milliers de morts.

Ces gens là seraient-ils exclus de la résurrection des corps promise par le Christ pour la vie éternelle ? Bien sûr que non.

Quant à la réflexion de Fée Violine sur la volonté militante des athées de se faire incinérer pour faire "la nique" à l'Eglise catholique, je suis très sceptique...

papounet a écrit :Il y en a eu beaucoup dans l'histoire du monde et notamment de la France, souvenez-vous des guerres de religion, mais il y en a encore actuellement par exemple au Népal, où il s'agit d'un rite, après le terrible le tremblement de terre qui a fait des milliers de morts.

Ces gens-là seraient-ils exclus de la résurrection des corps promise par le Christ pour la vie éternelle ? Bien sûr que non.

Quant à la réflexion de Fée Violine sur la volonté militante des athées de se faire incinérer pour faire "la nique" à l'Eglise catholique, je suis très sceptique...

Alors pourquoi l'Eglise l'aurait interdit ?

L'enterrement était considéré comme un acte de foi dans la résurrection des corps. Refuser d'être enterré était donc de fait vu comme un refus de croire. La pratique s'est notamment répandue au XIXe siècle, me semble-t-il, dans les milieux positivistes et anticléricaux.

Personne, et surtout pas l'Eglise, ne conteste qu'un corps oblitéré ne puisse être relevé. :>

papounet a écrit :
Beaucoup d'humains sont morts ou meurent encore sur des bûchers...[...]

Il y en a eu beaucoup dans l'histoire du monde et notamment de la France, souvenez-vous des guerres de religion, mais il y en a encore actuellement par exemple au Népal, où il s'agit d'un rite, après le terrible le tremblement de terre qui a fait des milliers de morts.

Il me semble y avoir une nuance de taille entre "mourir sur un bûcher" et "faire brûler des cadavres sur un bûcher"...

papounet a écrit :Je ne suis pas du tout "hors sujet" quand j'évoque le rite de la crémation. Cela fait un "bail" que l'Eglise a levé son interdit (qui ne se justifiait nullement).l

Vraiment aucun lien entre ce rite et la resurrection des corps car qur ceux-ci soient devenus poussière ou cendres importe peu ! Pour les noyés en mer ou dans un fleuve c'est encore pire puisqu'il n'en reste rien.

Beaucoup d'humains sont morts ou meurent encore sur des bûchers...

Ma femme et moi avons programmés nos obsèques et avons prévus la crémation. Notre curé n'y a vu aucune objectio quand le moment sera venu.

Bonjour Papounet,


J'apporte juste quelques compléments à vos propos.

L'acceptation date de 1963, cela peut faire un bail mais, à l'échelle de la chrétienté c'est tout de même très récent. Vous verrez également qu'il y a quelques conditions notamment sur la pastorale de la crémation.
Je vous mets un lien qui vous apportera plus de précisions que je ne saurai le faire : Note à propos de la crémation.


Cordialement.

Héraclius a écrit : L'interdiction de la crémation a servi initialement à combattre les rites païens, je suppose. Aujourd'hui, non.

Croyez-vous ?

Anne a écrit :

papounet a écrit :
Beaucoup d'humains sont morts ou meurent encore sur des bûchers...[...]

Il y en a eu beaucoup dans l'histoire du monde et notamment de la France, souvenez-vous des guerres de religion, mais il y en a encore actuellement par exemple au Népal, où il s'agit d'un rite, après le terrible le tremblement de terre qui a fait des milliers de morts.

Il me semble y avoir une nuance de taille entre "mourir sur un bûcher" et "faire brûler des cadavres sur un bûcher"...

Il n'y a pas la moindre différence, pour l'Eglise, Anne, car dans les deux cas cités, les corps sont transformés en cendres. Donc pour la resurrection des corps c'est du pareil au même...