Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

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Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

Message non lu par Désird'humilité » lun. 30 nov. 2020, 18:53

Bonjour à tous :oui:

Je fais ce post pour vous demander : un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot ? J'ai posé des questions à une fille qui est experte en la matière et il m'y a répondue en disant des choses très vraie. Est-ce de la charlatanerie ? De la sorcellerie ? Est-ce prohibé et est-ce un péché que de s'y adonner ?

Merci d'avance,

DDH.
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Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

Message non lu par gerardh » lun. 30 nov. 2020, 19:02

__

Bonjour,

Pour moi, c'est tout à la fois.

__

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Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

Message non lu par nicolas-p » lun. 30 nov. 2020, 19:20


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Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

Message non lu par Désird'humilité » lun. 30 nov. 2020, 19:56

nicolas-p a écrit :
lun. 30 nov. 2020, 19:20
lisez le lien suivant

https://lafrancechretienne.wordpress.co ... stianisme/
Merci, c'est intéressant. Ça me fait penser à cette représentation du joker https://www.alamyimages.fr/photo-image- ... 44967.html je me suis toujours dit que ça ressemblait à la Providence. Qu'en pensez-vous ?
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Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

Message non lu par nicolas-p » lun. 30 nov. 2020, 20:33

La divination, tarot, pendule etc ...c'est de l'ésotérisme

Laissez tomber et tournez vous plutôt vers la prière

http://d.auzenet.free.fr/occultisme.php

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Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

Message non lu par Désird'humilité » lun. 30 nov. 2020, 20:53

nicolas-p a écrit :
lun. 30 nov. 2020, 20:33
La divination, tarot, pendule etc ...c'est de l'ésotérisme

Laissez tomber et tournez vous plutôt vers la prière

http://d.auzenet.free.fr/occultisme.php
Vous avez raison. Et oui, les jeunes sont plus propices à l'occultisme parce qu'ils sont curieux et facilement impressionnables.
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Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

Message non lu par Kerygme » ven. 04 déc. 2020, 10:51

La plupart des grands prophètes de l'Ancien Testament sont assez clairs sur le sujet de la divination (Isaïe, Ézékiel, Jérémie ...). Ma préférence va tout de même à Isaïe :
Reste donc avec ta magie et tes nombreuses sorcelleries pour lesquelles tu t’es fatiguée dès ta jeunesse : peut-être pourras-tu en tirer profit, et peut-être te rendras-tu redoutable !
Tu t’es épuisée à force de consultations. Qu’ils se lèvent donc et qu’ils te sauvent, ceux qui scrutent le ciel, qui observent les étoiles et, à chaque nouvelle lune, font connaître ce qui t’arrivera !
Voici qu’ils sont comme de la paille : le feu les brûlera, ils ne pourront échapper à l’étreinte des flammes ; ce ne seront pas des braises pour se chauffer, ni la flambée devant laquelle on s’assied ! (Isaie 47, 12-14)
Il s'exprime plusieurs fois sur ce sujet (aux chapitres 8 et19) mais Ézékiel n'est pas en reste (chapitres 8,12,13,21) :
Ils ont des visions illusoires, et des présages trompeurs, eux qui disent “Oracle du Seigneur”, sans que le Seigneur les ait envoyés ; et ils attendent la confirmation de leur parole !
Ne sont-elles pas illusoires, vos visions, et mensongers, vos présages, quand vous dites “Oracle du Seigneur”, alors que moi, je n’ai pas parlé ? (Ezekiel 13,6-7)
J'élargis un peu.

Et n'oublions pas le plus discret d'entre eux, qui semble si anodin : l'horoscope, par lequel - en essayant d'avoir un aperçu sur son avenir - l'homme exprime son manque de confiance en Dieu.

Ou des pratiques plus exotiques comme le reiki, un catholique qui y met sa confiance opérerait dans le royaume de la superstition, ce no man’s land qui n’est ni la foi ni la science (certain(e)s ont été sanctionné(e)s en le pratiquant à l'insu de patients dans des établissements de santé).

Quant au prétexte de ceux qui prétendent à une "magie blanche", qui serait donc opposée à de la magie noire et donc bienveillante : cela reste une science occulte car faisant appel à des êtres, des pouvoirs, des forces surnaturelles qui permettent d'agir sur le monde matériel par le biais de rituels.


Le CEC résume et actualise le tout :
Divination et magie

2115 Dieu peut révéler l’avenir à ses prophètes ou à d’autres saints. Cependant l’attitude chrétienne juste consiste à s’en remettre avec confiance entre les mains de la Providence pour ce qui concerne le futur et à abandonner toute curiosité malsaine à ce propos. L’imprévoyance peut constituer un manque de responsabilité.

2116 Toutes les formes de divination sont à rejeter : recours à Satan ou aux démons, évocation des morts ou autres pratiques supposées à tort " dévoiler " l’avenir (cf. Dt 18, 10 ; Jr 29, 8). La consultation des horoscopes, l’astrologie, la chiromancie, l’interprétation des présages et des sorts, les phénomènes de voyance, le recours aux médiums recèlent une volonté de puissance sur le temps, sur l’histoire et finalement sur les hommes en même temps qu’un désir de se concilier les puissances cachées. Elles sont en contradiction avec l’honneur et le respect, mêlé de crainte aimante, que nous devons à Dieu seul.

2117 Toutes les pratiques de magie ou de sorcellerie par lesquelles on prétend domestiquer les puissances occultes pour les mettre à son service et obtenir un pouvoir surnaturel sur le prochain, – fût-ce pour lui procurer la santé -, sont gravement contraires à la vertu de religion. Ces pratiques sont plus condamnables encore quant elles s’accompagnent d’une intention de nuire à autrui ou qu’elles recourent ou non à l’intervention des démons. Le port des amulettes est lui aussi répréhensible. Le spiritisme implique souvent des pratiques divinatoires ou magiques. Aussi l’Église avertit-elle les fidèles de s’en garder. Le recours aux médecines dites traditionnelles ne légitime ni l’invocation des puissances mauvaises, ni l’exploitation de la crédulité d’autrui.
« N’aimons pas en paroles ni par des discours, mais par des actes et en vérité. » (1Jean 3,18)

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Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

Message non lu par Maxime24 » sam. 19 déc. 2020, 0:05

Bonjour je suis peut être un peu hérétique,

mais oui il y a beaucoup de tromperie et de charlatans, mais cependant dans certains milieux ésotériques, il faut y voir surtout un aspect psychologique comme l'alchimie que je trouve fort intéressant...Sans tenter de tomber dans certains pièges et de ne pas lire au pied de la lettre certains textes... :diable:

Pour ma part ce qu'on appelle haute magie par exemple s'inspire énormément de prière chrétienne, et le fait que les autels des églises soient le plus souvent tournés en direction de l'est ne serait ce pas déjà une forme de rituel ? La communion ne serait peut être pas une forme de rite ? Si cela est bien un rite que de nombreux chrétiens effectuent et ce n'est pas "mal". Pourquoi ne peut t'on pas considérer cela comme une forme de magie ?

Je trouve juste que le mot magie est trop souvent appliqué a des "rites" que certains guérisseurs chrétiens employés autrefois pour faire le bien autour de soi. Oui il y a des charlatans c'est vrai... Mais je pense que quand un rite est bien réfléchi, bien préparé et qu'il est effectué avec tout son cœur et avec de bonne intentions pour ma part je n'y vois pas d’inconvénient. Pour cela d'ailleurs qu'il y a des prêtres aussi vous me direz et j'en convient.

Alors je suis peut être dans l'erreur. Ou peut être pas si tant que ça <: .

Chaque religions, chaque croyance ont leurs parts de mystère. Que j'aime surtout comprendre et étudier. Non je ne tire pas les cartes du tarot mais son symbolisme est intéressant pour ma part, c'est surtout de la psychologie. Nous avons le droit de choisir notre chemin je pense que l’esprit de Dieu est la pour surtout nous accompagner et nous aider à ne pas tomber dans l'erreur.

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Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

Message non lu par nicolas-p » sam. 19 déc. 2020, 10:49

Maxime24 a écrit :
sam. 19 déc. 2020, 0:05
Bonjour je suis peut être un peu hérétique,

mais oui il y a beaucoup de tromperie et de charlatans, mais cependant dans certains milieux ésotériques, il faut y voir surtout un aspect psychologique comme l'alchimie que je trouve fort intéressant...Sans tenter de tomber dans certains pièges et de ne pas lire au pied de la lettre certains textes... :diable:

Pour ma part ce qu'on appelle haute magie par exemple s'inspire énormément de prière chrétienne, et le fait que les autels des églises soient le plus souvent tournés en direction de l'est ne serait ce pas déjà une forme de rituel ? La communion ne serait peut être pas une forme de rite ? Si cela est bien un rite que de nombreux chrétiens effectuent et ce n'est pas "mal". Pourquoi ne peut t'on pas considérer cela comme une forme de magie ?

Je trouve juste que le mot magie est trop souvent appliqué a des "rites" que certains guérisseurs chrétiens employés autrefois pour faire le bien autour de soi. Oui il y a des charlatans c'est vrai... Mais je pense que quand un rite est bien réfléchi, bien préparé et qu'il est effectué avec tout son cœur et avec de bonne intentions pour ma part je n'y vois pas d’inconvénient. Pour cela d'ailleurs qu'il y a des prêtres aussi vous me direz et j'en convient.

Alors je suis peut être dans l'erreur. Ou peut être pas si tant que ça <: .

Chaque religions, chaque croyance ont leurs parts de mystère. Que j'aime surtout comprendre et étudier. Non je ne tire pas les cartes du tarot mais son symbolisme est intéressant pour ma part, c'est surtout de la psychologie. Nous avons le droit de choisir notre chemin je pense que l’esprit de Dieu est la pour surtout nous accompagner et nous aider à ne pas tomber dans l'erreur.
Vous jouez à un jeu dangereux.
Avec surtout l'orgueil ( ou l'aveuglement ) de croire que vous maîtrisez.
Ce n'est qu'illusion et c'est une porte ouverte vers le malin ...

C'est vous qui voyez.

L'église catholique, les saintes écritures, le magistère rejettent toute forme de magie et divination à juste titre.
Ce n'est ni un jeu ni une science.
Je ne rendrai un culte qu'a mon DIEU....

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Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

Message non lu par ademimo » sam. 19 déc. 2020, 13:26

Désird'humilité a écrit :
lun. 30 nov. 2020, 18:53
Bonjour à tous :oui:

Je fais ce post pour vous demander : un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot ? J'ai posé des questions à une fille qui est experte en la matière et il m'y a répondue en disant des choses très vraie. Est-ce de la charlatanerie ? De la sorcellerie ? Est-ce prohibé et est-ce un péché que de s'y adonner ?

Merci d'avance,

DDH.
La vraie question, c'est plutôt ce qui vous pousse vers cette recherche du merveilleux. Et c'est compréhensible, face aux difficultés de la vie, la déception inévitable produite par les "secours de la religion", la sécheresse de la prière, l'absence des miracles. Vous avez besoin de quelque chose d'un peu plus radical pour vous évader, et qui vous mette efficacement en rapport avec l'au-delà. Alors pourquoi pas le tarot, et puis les tables tournantes, l'invocation des fantômes, et hop, peu à peu vous allez glisser vers le paranormal, le New age, les thèmes astraux, le corps astral, les mantras, les récitations de formules magiques, les grimoires d'Harry Potter ou de Gargamel, pour finir dans l'ufologie, Crops Circles et radiesthésie, etc.

Mais je pense que la déception sera au rendez-vous, et qu'après l'emballement du premier quart d'heure, vous ne trouverez rien au bout de la route. Pour la simple raison qu'il n'y a rien à trouver. Quand le tarot est tiré, et qu'on vous a épaté avec un discours bien rodé, il se passe quoi ? Il ne se passe rien. D'ailleurs, réfléchissez à une autre chose : le tarot peut se tirer à volonté autant de fois qu'on veut. Imaginez, vous tirez le tarot 50 fois d'affilée. Vous aurez 50 résultats différents. Lequel est le bon ? Il n'y a rien dans le Tarot. Je ne vous dis pas que c'est un péché, de la sorcellerie, ni même de la charlatanerie. Mais c'est surtout du néant.

Vous savez d'où ça vient ? Je vais vous le dire, vous n'allez pas en revenir. Ça vous est déjà arrivé de faire attention à certains motifs au sol lorsque vous marchez ? Par exemple le tracé particulier d'un pavage. Quand j'étais enfant, je m'inventais des règles : si je marchais au bon endroit, j'allais avoir de la chance, et au mauvais endroit de la malchance. Je crois que tous les enfants le font. C'est sans doute l'origine du jeu de la marelle. Et les petits enfants, nous disent les psychologues, qui n'ont pas encore l'âge de la raison, attribuent volontiers un esprit ou une âme aux objets. Par exemple, si le ballon roule sur le sol, c'est que le ballon est vivant, aux yeux du petit enfant. Hé bien, je pense que ces trucs de tarot, horoscopes, tables qui tournent, etc., sont des réminiscences de cet enfant lointain, peut-être par refus de voir le monde tel qu'il est, parce que c'est peut-être plus facile de se dérober devant les réalités parfois un peu raides.

Mais je pense que vous pouvez vous réfugier dans le cinéma de science fiction, ou dans des romans, ça vous fera le même effet, et vous donnera la dose nécessaire de rêve dont nous avons tous besoin, avec peut-être un peu moins de déception.

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Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

Message non lu par Maxime42 » sam. 19 déc. 2020, 15:11

Vous jouez à un jeu dangereux.
Avec surtout l'orgueil ( ou l'aveuglement ) de croire que vous maîtrisez.
Ce n'est qu'illusion et c'est une porte ouverte vers le malin ...
Je ne prétends maitriser rien du tout, et ce n'est pas un jeu pour moi loin de là, bien au contraire. Je suis d'accord c'est pour cela qu'il faut y faire attention mais c'est une porte ouverte par le malin comme beaucoup de choses aussi....
L'église catholique, les saintes écritures, le magistère rejettent toute forme de magie et divination à juste titre.
Ce n'est ni un jeu ni une science.
Je ne rendrai un culte qu'a mon DIEU....
Je ne voue un culte qu'à Dieu aussi et je trouve sa création honorable. Donc pourquoi ne pas l'étudier et la comprendre ? Je suis conscient de la force des prières mais si c'est pour protéger un frère, une soeur spirituellement je le ferais et je prierais ou invoquerais l'aide de saint Michel par exemple, et j'allumerais de l'encens. Mais bon nous nous éloignons du sujet, je dis juste que le symbolisme du tarot est aussi une grande partie païenne et chrétienne.

Je suis un peu réformateur c'est vrai ...

Mais Notre Seigneur ne l'était t'il pas un peu aussi ? :saint:

Fraternellement Maxime.

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Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

Message non lu par ademimo » dim. 20 déc. 2020, 20:20

Ça revient à dire que tous les rites se valent, et donc automatiquement toutes les religions. Vous pouvez donc aussi bien intégrer une loge maçonnique, ou rendre un culte à Jupiter, dans ce cas-là. Voire adhérer au satanisme (je le dis sans intention de provoquer, je me contente de suivre la logique du propos en prolongeant la courbe).

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Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

Message non lu par nicolas-p » dim. 20 déc. 2020, 22:25

Ça revient à dire que tous les rites se valent, et donc automatiquement toutes les religions. Vous pouvez donc aussi bien intégrer une loge maçonnique, ou rendre un culte à Jupiter, dans ce cas-là. Voire adhérer au satanisme (je le dis sans intention de provoquer, je me contente de suivre la logique du propos en prolongeant la courbe).

Merci ademimo c'est exactement cela.

Ce relativisme est opposé à la vérité révélée.

Notre ami devrait aller visualiser le site du père Auzenet ( exorciste du mans) dont je remets le lien :

http://d.auzenet.free.fr/qui_suis_je.php

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Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

Message non lu par Maxime42 » lun. 21 déc. 2020, 2:17

Ça revient à dire que tous les rites se valent, et donc automatiquement toutes les religions.
Non tout les rites ne se valent pas je suis d'accord. Il est vrai qu'il ne vaut mieux pas priés des "forces" que l'on ne connait pas et je viens de regarder une bonne partie de ce site merci de m'en faire partager. Cependant, est ce qu'un chrétiens qui est baptisé a le droit de demander a Dieu de bénir un objet ? Une prière sincère ?

Je sais que d'habitude cela est réservé a un prêtre mais si c'est effectué avec de bonne intentions pour faire le bien autour de soi spirituellement est ce toujours de la magie ?

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Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

Message non lu par Fée Violine » lun. 21 déc. 2020, 10:45

Bonjour Maxime,
il me semble que le problème c'est que vous ne distinguez pas la limite entre la prière et la magie.
En fait, ce sont deux choses très différentes.
Quand je prie, je fais confiance à Dieu, sachant que c'est lui qui agit.
Dans la magie, c'est moi qui maîtrise (ou crois maîtriser) les choses, en appliquant une formule qui marche.

Alors bien sûr que dans la religion il y a des rituels. Mais ce n'est pas le rituel qui agit. Le rituel est nécessaire pour nous humains, mais il n'a rien à voir avec la magie.

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