Mariage religieux et mariage civil
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Re: Mariage civil et Mariage Religieux
Merci pour vos réponses
Ma question ne concernait pas le sacrement de confirmation qui n'exige d'ailleurs comme préalable que les sacrements du baptême et de l'eucharistie; par provocation je dirai qu'on ne peut le réserver qu'aux seuls adultes n'ayant eu que des relations sexuelles une fois leur mariage religieux célébré..
Par ailleurs le concubinage (ce qui n'est pas mon cas) ne doit pas être confondu avec "l'adultère public"; désolé les mots ont un sens.
J'ai des rapports très sincères avec mon vicaire et mon prêtre qui n'ignorent rien de ma (notre) situation; ce sont eux qui décideront
Enfin je ne vois pas en quoi le fait vouloir se marier religieusement interdit de s'interroger et de se renseigner sur le "pétrin" dans lequel un mariage civil peut vous mettre sur le plan matériel s'il tourne mal. Il ne faut pas se croire supérieur à vos voisins de pallier qui connaissent des échecs de couple et qui divorcent.
Ma question ne concernait pas le sacrement de confirmation qui n'exige d'ailleurs comme préalable que les sacrements du baptême et de l'eucharistie; par provocation je dirai qu'on ne peut le réserver qu'aux seuls adultes n'ayant eu que des relations sexuelles une fois leur mariage religieux célébré..
Par ailleurs le concubinage (ce qui n'est pas mon cas) ne doit pas être confondu avec "l'adultère public"; désolé les mots ont un sens.
J'ai des rapports très sincères avec mon vicaire et mon prêtre qui n'ignorent rien de ma (notre) situation; ce sont eux qui décideront
Enfin je ne vois pas en quoi le fait vouloir se marier religieusement interdit de s'interroger et de se renseigner sur le "pétrin" dans lequel un mariage civil peut vous mettre sur le plan matériel s'il tourne mal. Il ne faut pas se croire supérieur à vos voisins de pallier qui connaissent des échecs de couple et qui divorcent.
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Re: Mariage civil et Mariage Religieux
Vous oubliez une autre exigence pour recevoir un sacrement : l'état de grâce…Tancrède a écrit : Ma question ne concernait pas le sacrement de confirmation qui n'exige d'ailleurs comme préalable que les sacrements du baptême et de l'eucharistie; par provocation je dirai qu'on ne peut le réserver qu'aux seuls adultes n'ayant eu que des relations sexuelles une fois leur mariage religieux célébré..
Je serai intéressé de connaître la différence que vous faites.Tancrède a écrit : Par ailleurs le concubinage (ce qui n'est pas mon cas) ne doit pas être confondu avec "l'adultère public"; désolé les mots ont un sens.
Votre interrogation est légitime et bienvenue.Tancrède a écrit : Enfin je ne vois pas en quoi le fait vouloir se marier religieusement interdit de s'interroger et de se renseigner sur le "pétrin" dans lequel un mariage civil peut vous mettre sur le plan matériel s'il tourne mal. Il ne faut pas se croire supérieur à vos voisins de pallier qui connaissent des échecs de couple et qui divorcent.
Mais elle ne doit pas vous occulter l'essentiel : l'ordre divin du mariage.
L'Eglise n'est pas contre le divorce, elle en reconnaît parfois la nécessité mais ne reconnaît pas d'annulation du mariage pour autant. Les divorcés sont séparés mais mariés.
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"
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Re: Mariage civil et Mariage Religieux
Je précise que l'Eglise ACCEPTE la séparation mais est CONTRE le divorce.PaxetBonum a écrit :L'Eglise n'est pas contre le divorce, elle en reconnaît parfois la nécessité mais ne reconnaît pas d'annulation du mariage pour autant. Les divorcés sont séparés mais mariés.
L'amitié nous fait partager de grands moments de bonheur, mais aussi d'immenses peines. L'important est de partager, de s'écouter, de se soutenir.
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Re: Mariage civil et Mariage Religieux
Cela dépend de ce que vous appelez divorce.
Ethymologiquement : divertere, se séparer de
C'est différent de la répudiation.
L'Eglise reconnaît parfois la nécessité de séparation et du coup reconnaît l'intérêt de la protection juridique apportée par le divorce.
Mais un divorce ne peut annuler un mariage.
Ethymologiquement : divertere, se séparer de
C'est différent de la répudiation.
L'Eglise reconnaît parfois la nécessité de séparation et du coup reconnaît l'intérêt de la protection juridique apportée par le divorce.
Mais un divorce ne peut annuler un mariage.
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Re: Mariage civil et Mariage Religieux
Le divorce est une dissolution du mariage prononcé par un jugement.
Un prêtre en confession m'a bien précisé que l'Eglise accepte la séparation mais en aucun cas le divorce, même si le divorce annule simplement le mariage civil.
« Ce que Dieu a uni, l'homme ne doit pas le séparer » dit l'Evangile.
Un prêtre en confession m'a bien précisé que l'Eglise accepte la séparation mais en aucun cas le divorce, même si le divorce annule simplement le mariage civil.
« Ce que Dieu a uni, l'homme ne doit pas le séparer » dit l'Evangile.
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Abbé Pierre
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Re: Mariage civil et Mariage Religieux
Pour recevoir n'importe quel sacrement, il faut être en état de grâce. Et quand on vit en concubinage, on ne devrait recevoir aucun sacrement, on ne doit même pas se confesser, du moins on ne reçoit les autre sacrements que comme "préparatif" au sacrement du mariage. On doit se contenter des sacrements de désir, et Dieu seul connaissant le cœur, les faiblesses, et la volonté de chacun, validera ou non nos sacrements spirituels.Tancrède a écrit :Merci pour vos réponses
Ma question ne concernait pas le sacrement de confirmation qui n'exige d'ailleurs comme préalable que les sacrements du baptême et de l'eucharistie; .
Re: Mariage civil et Mariage Religieux
Je réponds aux différents points
Pour la différence entre concubinage et adultère public ; L’adultère. Ce mot désigne l’infidélité conjugale. Lorsque deux partenaires, dont l’un au moins est marié, nouent entre eux une relation sexuelle, même éphémère, ils commettent un adultère. Le Christ condamne l’adultère même de simple désir (..) http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P82.HTM ; donc pour être en situation d'adultère il faut être marié
Vous faites état de mon "concubinage"; je vous ai précédemment indiqué que nous étions pacsés (depuis 12 ans exactement, et sans écart); pour moi ce n'est donc la même chose
Si l'on met sur le plan civil sur le même pied le concubinage et le pacs (qui est un contrat emportant assistance et entraide mutuelle et qui n'est pas réservé qu'aux homosexuels) il faut donc mettre sur le même plan d'égalité sur le plan civil le concubinage, le pacs, le mariage civil ce que ne tient pas; en tout état de cause ce point est secondaire puisque précisément j'envisage mon mariage religieux
Le mariage religieux catholique peut être annulé, il y en a des centaines chaque année; j'ai constaté cela en faisant une simple recherche sur google
Pour ma confirmation elle n'est pas prévue pour ce mois-ci mais pour l'année prochaine de sorte que je pense que j'aurai célébré mon mariage entre temps; mais je vous indique qu'il ne m'a pas été indiqué que le mariage (que j'avais bien sûr déclaré faire) était un préalable indispensable. Dans mon groupe une femme seule ayant eu un enfant hors mariage prépare sa confirmation et je n'ai pas souvenir que cela pose difficulté.
A une certaine époque il n'y a pas si longtemps (50 ans) une femme ayant eu un enfant avec un homme parti ensuite se marier avec une autre femme, n'avait pas le droit de communier ni même d'assister aux offices (ce qui bien sùr n'était pas le cas du géniteur marié entre temps). Où était la miséricorde du seigneur dans une telle situation contraire aux évangiles ?
Pour la différence entre concubinage et adultère public ; L’adultère. Ce mot désigne l’infidélité conjugale. Lorsque deux partenaires, dont l’un au moins est marié, nouent entre eux une relation sexuelle, même éphémère, ils commettent un adultère. Le Christ condamne l’adultère même de simple désir (..) http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P82.HTM ; donc pour être en situation d'adultère il faut être marié
Vous faites état de mon "concubinage"; je vous ai précédemment indiqué que nous étions pacsés (depuis 12 ans exactement, et sans écart); pour moi ce n'est donc la même chose
Si l'on met sur le plan civil sur le même pied le concubinage et le pacs (qui est un contrat emportant assistance et entraide mutuelle et qui n'est pas réservé qu'aux homosexuels) il faut donc mettre sur le même plan d'égalité sur le plan civil le concubinage, le pacs, le mariage civil ce que ne tient pas; en tout état de cause ce point est secondaire puisque précisément j'envisage mon mariage religieux
Le mariage religieux catholique peut être annulé, il y en a des centaines chaque année; j'ai constaté cela en faisant une simple recherche sur google
Pour ma confirmation elle n'est pas prévue pour ce mois-ci mais pour l'année prochaine de sorte que je pense que j'aurai célébré mon mariage entre temps; mais je vous indique qu'il ne m'a pas été indiqué que le mariage (que j'avais bien sûr déclaré faire) était un préalable indispensable. Dans mon groupe une femme seule ayant eu un enfant hors mariage prépare sa confirmation et je n'ai pas souvenir que cela pose difficulté.
A une certaine époque il n'y a pas si longtemps (50 ans) une femme ayant eu un enfant avec un homme parti ensuite se marier avec une autre femme, n'avait pas le droit de communier ni même d'assister aux offices (ce qui bien sùr n'était pas le cas du géniteur marié entre temps). Où était la miséricorde du seigneur dans une telle situation contraire aux évangiles ?
- Fée Violine
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Re: Mariage civil et Mariage Religieux
Plus exactement, il peut être reconnu nul. On considère qu'il n'a jamais été valable, les conditions indispensables ayant fait défaut. Mais s'il est valable, on ne peut pas l'annuler.Le mariage religieux catholique peut être annulé, il y en a des centaines chaque année;
Re: Mariage civil et Mariage Religieux
L'adultère à un sens générale et spécifique dans son sens générale il désigne aussi tout péché contre la chasteté. C'est comme le mot homme. Il peut désigner l'être humain en général ou bien il peut désigner l'être humain masculin en particulier.Tancrède a écrit :Je réponds aux différents points
Pour la différence entre concubinage et adultère public ; L’adultère. Ce mot désigne l’infidélité conjugale. Lorsque deux partenaires, dont l’un au moins est marié, nouent entre eux une relation sexuelle, même éphémère, ils commettent un adultère. Le Christ condamne l’adultère même de simple désir (..) http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P82.HTM ; donc pour être en situation d'adultère il faut être marié
je cite le compendium du CEC:
493. Pourquoi le sixième commandement, bien qu’il dise « Tu ne commettras pas d’adultère », interdit-il tous les péchés contre la chasteté?
Bien que dans le texte biblique du Décalogue on lise « Tu ne commettras pas d’adultère » (Ex, 20,14), la Tradition de l’Église suit intégralement les enseignements moraux de l’Ancien et du Nouveau Testament, et considère le sixième commandement comme englobant tous les péchés contre la chasteté.
et voici les péchés contre la chasteté toujours selon le compendium
492. Quels sont les principaux péchés contre la chasteté?
2351-2359
2396
Sont des péchés gravement contraires à la chasteté, chacun selon la nature de son objet : l’adultère, la masturbation, la fornication, la pornographie, la prostitution, le viol, les actes homosexuels. Ces péchés sont l’expression du vice de la luxure. Commis sur des mineurs, de tels actes sont un attentat encore plus grave contre leur intégrité physique et morale
Quelqu'un qui vit en concubinage est dans un état permanent de péché d'adultère pris dans son sens larges
Avoir eu un enfant hors mariage n'est pas un état permanent de péché attention! c'est vivre maritalement qui l'est même si les concubins n'ont pas d'enfant.Dans mon groupe une femme seule ayant eu un enfant hors mariage prépare sa confirmation et je n'ai pas souvenir que cela pose difficulté.
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Re: Mariage civil et Mariage Religieux
Quand je vous dit que vous prejugez de la vie privée des gens...
On peut vivre en concubinage sans forniquer. C'est exactement ce qui est attendu des divorcés remariés pour qu'ils puissent recevoir les sacrements.
Ou alors, dites moi comment il faut appeler deux personnes qui vivent ensemble, dans une relation intime et stable, sans pour autant manquer à la chasteté.
Visiblement, ce préjugé vous amène à conclure sans vous poser de question que vous savez mieux que mon curé et que mon confesseur si je suis ou pas en état de grâce... a se demander pourquoi on a encore des confesseurs, alors qu'on a inventé les forums internet...
On peut vivre en concubinage sans forniquer. C'est exactement ce qui est attendu des divorcés remariés pour qu'ils puissent recevoir les sacrements.
Ou alors, dites moi comment il faut appeler deux personnes qui vivent ensemble, dans une relation intime et stable, sans pour autant manquer à la chasteté.
Visiblement, ce préjugé vous amène à conclure sans vous poser de question que vous savez mieux que mon curé et que mon confesseur si je suis ou pas en état de grâce... a se demander pourquoi on a encore des confesseurs, alors qu'on a inventé les forums internet...
Non pas ce que je veux, mais ce que Tu veux. Mc 14, 36
Re: Mariage civil et Mariage Religieux
Je ne me suis jamais prononcé sur votre cas Peccator, je n'ai pas à me prononcer sur une situation particulière tranchée par les autorités compétentes, je répond aux objections de Tancrède, et d'ailleurs lui même a précisé je crois que sa confirmation, sera en préparation pour son futur mariage.
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Re: Mariage civil et Mariage Religieux
De fait, si, ici :kisito a écrit :Je ne me suis jamais prononcé sur votre cas Peccator,
Cette phrase présume que quelqu'un vivant en concubinage est forcément ou adultère, ou fornicateur. C'est tout aussi absurde que de prétendre qu'un célibataire est forcément masturbateur (et donc, "adultère au sens large", selon votre logique).Quelqu'un qui vit en concubinage est dans un état permanent de péché d'adultère pris dans son sens larges
D'autres que vous n'ont pas hésité à déclarer lesdites autorités incompétentes...je n'ai pas à me prononcer sur une situation particulière tranchée par les autorités compétentes,
Et dans le cas de Tancrède, il me semble préférable de laisser faire les autorités compétentes, que nous ne sommes ni vous, ni moi.
Non, Tancrede a précisé qu'il sera probablement marié avant sa confirmation.je répond aux objections de Tancrède, et d'ailleurs lui même a précisé je crois que sa confirmation, sera en préparation pour son futur mariage.
Non pas ce que je veux, mais ce que Tu veux. Mc 14, 36
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Re: Mariage civil et Mariage Religieux
Tancrède,
Pour en revenir a votre question (avec mes excuses pour la digression) : il n'est pas possible en France de se marier religieusement sans être au préalable marié civilement. Je comprends mieux vos objections au mariage civil, mais il n'y a pas le choix.
Vous devez donc avoir confiance en votre compagne et croire qu'elle sera aussi fidèle que vous aux engagements que vous prendrez devant Dieu.
Notez qu'il n'est pas cohérent dans une perspective chrétienne de s'engager dans un mariage en envisageant de devoir en sortir. Une reconnaissance de nullité n'est pas un divorce.
Pour en revenir a votre question (avec mes excuses pour la digression) : il n'est pas possible en France de se marier religieusement sans être au préalable marié civilement. Je comprends mieux vos objections au mariage civil, mais il n'y a pas le choix.
Vous devez donc avoir confiance en votre compagne et croire qu'elle sera aussi fidèle que vous aux engagements que vous prendrez devant Dieu.
Notez qu'il n'est pas cohérent dans une perspective chrétienne de s'engager dans un mariage en envisageant de devoir en sortir. Une reconnaissance de nullité n'est pas un divorce.
Non pas ce que je veux, mais ce que Tu veux. Mc 14, 36
Re: Mariage civil et Mariage Religieux
Vivre en concubinage c'est vivre avec un partenaire en ayant des relations intimes avec lui, sans être marié. Quelqu'un qui vit dans ces conditions se trouve bien dans un état permanent de péché. Celui qui ne vit pas comme cela ne vit pas en concubinage, c'est tout.
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Re: Mariage civil et Mariage Religieux
Certes. Mais a moins que la personne en question ne vous renseigne sur le détail de sa vie intime, lorsque 2 personnes vivent ensemble, vous ne savez rien de leur vie privée. C'est donc bien un préjugé que de dire qu'ils sont en état public de péché, comme cela a pu être dit sur ce fil.kisito a écrit :Vivre en concubinage c'est vivre avec un partenaire en ayant des relations intimes avec lui, sans être marié. Quelqu'un qui vit dans ces conditions se trouve bien dans un état permanent de péché. Celui qui ne vit pas comme cela ne vit pas en concubinage, c'est tout.
Wikipedia définit d'ailleurs le concubinage comme "vie commune durable et notoire", sans se poser la question de la vie "intime". C'est une définition qui me semble conforme au droit...
Enfin, attention au sens des mots : des relations intimes ne sont pas forcément d'ordre sexuel. J'ai une relation intime avec tous mes amis... intimes, par définition. Leuphemisme ne doit pas amener à des conclusions erronées.
Non pas ce que je veux, mais ce que Tu veux. Mc 14, 36
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