Vous réduisez encore ce que je vous écris : vous omettez que pour moi, les personnes qui sont baptisées dans l'Evangile ne sont pas les mêmes qu'aujourd'hui.Mac a écrit :Je ne pense pas réduire ce que vous écrivez puisque pour vous il ne sert à rien (donc c'est inutile) de baptiser de suite comme dans l'Evangile.
Je ne dis pas non plus "foncez sans le baptême". Je ne mets pas sur le même plan le salut sans et avec le baptême. Je dis juste que cette "voie rapide", cette voie que l'on connaît, il faut l'emprunter sans se tromper à son sujet, et qu'une peur superstitieuse de louper le rituel ne doit pas nous faire peur face à la démarche à entreprendre.Oui, mais vous mettez sur le même plan ce que l'Eglise connaît de façon certaine car le Christ l'a révélé et commandé, et ce que Dieu connaît alors que l'Eglise l'ignore. Comme disait un prêtre un jour, avec Jésus c'est la voie rapide, et cette voie l'Eglise l'a connaît c'est le baptême.J'ai rappelé que l'Eglise reconnaissait elle-même que des personnes non baptisées pouvaient être sauvées, c'est tout.
Personnellement, je ne peux dire "je ne connaîs pas mais foncé sans le baptême"
Et vous dites que vous ne réduisez pas ce que je vous écris... Non, ce n'est pas la préparation, qui sauve, c'est l'ensemble de la démarche : le baptême ne se réduit pas au rite, et la préparation n'a rien à voir avec un quelconque mérite. Les Apôtres appellent les hommes à se convertir, et à recevoir le baptême. Le temps de la conversion doit donc être donné tout autant que le rite baptismal.Donc pour vous c'est la préparation au baptême qui sauve ce qui est faux et au regard de l'Evangile et au regard du CEC. Ainsi le salut pour vous résulterait de vos mérites à assimiler un programme de formation, celui qui n'a que peu assimilé aurait de graves soucis à se faire.Je crois que c'est justement parce que le baptême est essentiel qu'il convient d'y être préparé.
La position de l'Eglise sur le salut des personnes non baptisées permet de dire que la durée de la préparation n'est, en rien, un obstacle à ce salut.
Le baptême "appartient" au chrétien , si vous voulez, une fois que Dieu lui a donné. Mais Dieu ne lui donne pas n'importe quoi. Le baptême est aussi un engagement de celui qui le reçoit, comme tout sacrement. Que le baptisé parvienne ou non à respecter cet engagement ne change rien à la valeur du sacrement, nous sommes d'accord, mais vous ne pouvez pas baptiser quelqu'un en le trompant sur ce qu'il est.Si cela lui appartient et c'est le cadeau de Dieu ("Dieu a tant aimé le monde") puisque Jésus Christ commande à Ses disciples d'aller préché l'Evangile et de baptiser. Ainsi ce don, don qui appartient à celui à qui il est destiné par la volonté divine et non humaine, va jusqu'à la crucifiction et la résurrection, et par le baptême la personne la personne est plongé dans la mort avec Jésus Christ mais ressuscitera aussi puisque Jésus est ressuscité.Parce que le catéchumène demande à recevoir quelque chose qui ne lui appartient pas, et qui ne lui est pas un dû. Et parce que le baptême n'est pas un simple passe-port pour le salut, ni une formalité : c'est une démarche.
Quel don faites-vous au baptisé, si vous ne lui informez même pas que, comme vous dites, "par le baptême la personne la personne est plongé dans la mort avec Jésus Christ mais ressuscitera aussi puisque Jésus est ressuscité", par exemple ? Ceci exige une parole.
Je sais, et ce genre d'outils est formidable. Mais la vie en Eglise ne se réduit pas à un site internet ou une bonne vieille appli. Il y a un moment où il faut sortir de chez soi.Vous savez, il y a des gens qui réfléchissent et à qui cela peut donner des idées. Par exemple; Créer une application pour apprendre le catéchisme en ligne. Cela existe pour la quète.
Si un parcours baptismal est incapable d'améliorer ce genre de situations, selon vous (ce qui est fondamentalement faux, je peux vous l'assurer), qu'est-ce qui pourra y remédier? Vous jetez dès lors le discrédit sur toute évangélisation, qu'elle soit sur internet, personnelle ou ecclésiale. ...Mais je réduis peut-être votre pensée.Oui, mais là vous touchez un problème plus profond, mais qui pour moi ne se résoud pas avec la préparation au baptême. Puisqu'une personne chrétienne qui n'est pas intégré à l'Eglise va automatiquement subir des influence diverses comme internet, l'a conduisant dans l'erreur, la relativisation....de la grâce de Dieu.
Au moins confirmez-vous que "tout le monde ne connaît pas Dieu et sans doute bien mieux qu'au temps de Jésus" .