Messe en Latin

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Fée Violine
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Re: Messe en Latin

Message non lu par Fée Violine » lun. 15 mars 2021, 13:46

Merci Jean-Mic, ça m'a bien plu !!! :rire:

Cinci
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Re: Messe en Latin

Message non lu par Cinci » mar. 16 mars 2021, 1:43


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Kerygme
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Re: Messe en Latin

Message non lu par Kerygme » mar. 16 mars 2021, 12:59

Je rebondis juste sur une réflexion faite dans le fil sur des paysans qui connaissent les rubriques et ce qu'il faut répondre.

Le "par coeur" est-il édifiant ? Les automatismes élèvent-ils l'âme vers Dieu ?
Je ne le crois pas, et que ce soit pour le latin ou le vernaculaire.



Merci à Jean Mic d'avoir remis en lumière que, même si c'est l'Empire Romain qui dominait militairement et politiquement, c'est bien la koinè qui était la grande langue de civilisation de l’époque. L’outil linguistique étant le plus approprié pour s’exprimer et pour entrer en relation avec autrui, l'évangélisation du pourtour méditerranéen s'est faite en langue grecque mais aussi araméenne, en vernaculaire pour le reste du monde.

Le latin à l'origine n'était qu'une langue locale, le latium, un parler d’origine indo-européenne sans aucun lien avec le christianisme.
Mais il a pu, à un moment ou à un autre de l’histoire, atteindre une dimension universelle : comme jadis l’araméen et le grec, comme naguère le français, comme de nos jours l’anglais; ce que certains historiens nomment l' « impérialisme linguistique ».

L'acte d'accusation de Jésus est inscrit en trois langues comme nous l'indique l'évangile de Jean au chapitre 19 et verset 20.
La version latine de la Vulgate est issue des textes Hébreux pour l'AT et en grec pour le NT. Même les plus anciennes traductions, de la Vetus Latina, provenaient de la Septante grecque.

C'est souvent par le vernaculaire que les peuples ont pu être instruits à l'écriture et à la lecture latine et transformer leur langue d'un genre classique en genre littéraire par l'apport de l'alphabet latin. C'est aussi cette démarche qui a permis de sortir des élites pour les instruire, mais aussi d'enseigner à des peuples leur propre histoire (ex: le nahuatl en Amérique centrale).


Et puis même si le latin est une belle langue et la langue officielle de l'Église pour sa liturgie et son droit, elle n'en reste pas moins qualifiée de langue morte. Alors qu'elle n'est plus en mesure de créer des néologismes - et encore moins de s'adapter à des barbarismes - comment peut elle entrer en relation avec autrui pour exprimer avec précision des concepts d'aujourd'hui - ou dans le futur - qu'elle ignorait avant de se figer ?
Elle reste adaptée à une liturgie mais c'est bien une langue vivante qui peut parler du monde dans son époque, ce qui rend le latin inadapté aux homélies qui doivent nous faire connaitre celui qui est le Dieu des vivants (Mt 22,32).

Mais rien n'est définitif, et c'est pour cela que je n'ai pas dit "figer définitivement", à l'instar de l'Hébreu moderne. Je vous laisse (re)découvrir une réflexion intéressante sur le sujet : « Et si la langue officielle de l’Union européenne devenait... le latin ? ».

Un latin moderne ? Les éternels partisans du clivage y trouveront toujours à redire quand il sortira de son archéologisme linguistique, mais l'idée est intéressante.
Dernière modification par Kerygme le mar. 16 mars 2021, 13:21, modifié 1 fois.
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Re: Messe en Latin

Message non lu par Kerygme » mar. 16 mars 2021, 13:16

Cinci a écrit :
mar. 16 mars 2021, 1:43
https://cerclelatin.org/home
page d'accueil

https://cerclelatin.org/wiki/prononciat ... esiastique

Comment prononcer les mots en latin
Bonjour Cinci,

Quand j'ai du m'y mettre (mais juste le nécessaire) pour valider des modules en théologie , j'avais commandé celui-ci :
Le latin par l'exemple : initiation au latin d'Eglise.

Il a le mérite d'être encore usité dans un cadre compréhensible qui permet d'avancer plus aisément qu'un cours magistral.
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Re: Messe en Latin

Message non lu par Cinci » mar. 16 mars 2021, 18:44

J'ignore si le terme «galimatias» aura été inventé naguère par des étudiants de séminaire. Le bénéfice à tirer de leçons de scholastique délivrés par des maîtres en théologie aussi doué pour le latin que Mgr Léonard, il doit être certainement très grand. En tout cas, c'est un jargon à maîtriser qui en jette ...

:)




Merci. Kérygme, pour le tuyau. J'irai voir ça tantôt.

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Re: Messe en Latin

Message non lu par Cinci » mar. 23 mars 2021, 22:26

Tenez ...

Pour ceux qui veulent voir l'allure de la chapelle Clémentine ... et les échos de Rome ...

National Catholic Register

Les autels latéraux de la basilique Saint-Pierre étaient presque tous dépourvus du Saint Sacrifice de la messe ce matin, car une directive du Vatican supprimant les messes individuelles célébrées dans la partie supérieure de la basilique est entrée en vigueur.

[...]

Imposé de manière «descendante» [Verticale ? hiérarchique ?] sans aucune consultation, selon une source informée du Vatican qui a demandé à rester anonyme, le changement concerne principalement les prêtres travaillant au Vatican qui avaient l'habitude de célébrer les messes individuellement dans les 45 autels latéraux et 11 chapelles de la basilique. avant de commencer leur journée de travail.


https://www.ncregister.com/news/like-a- ... into-force
et
Le cardinal Gerhard Müller, préfet émérite de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, qui a fait remarquer la semaine dernière sur The World Over d' EWTN que la Secrétairerie d'État n'avait ni la compétence juridique ni théologique pour prendre une telle décision, a déclaré au Registre le 22 mars qu'elle aura pour effet de rendre le clergé travaillant au Vatican «plus comme des fonctionnaires et avec moins d'identité sacerdotale».

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Re: Messe en Latin

Message non lu par Cinci » dim. 04 avr. 2021, 20:13

La Messe en latin ("The Sequel") ...

Son Éminence Robert card. Sarah «strike back» . Il n'avait pas dit son dernier mot. Retournant le tir de la Secrétairie d'État au Vatican. Il demande le rappel pur et simple des interdictions de dire la Messe de façon privée sur les autels latéraux de la basilique Saint-Pierre de Rome, tant dans le rite ordinaire qu'extraordinaire.

Voir :
[...]

L’ordonnance [de la Secrétairie d'État] est rédigée sur papier à en-tête mais est dépourvue de toute signature et de numéro de protocole. Et elle n’est même pas adressée à celui qui devrait être son destinataire naturel, le cardinal archiprêtre de la basilique papale construite sur le lieu du martyre et du tombeau de l’apôtre Pierre. C’est un gribouillage juridique.

Et pourtant, elle a fait son effet. Non sans susciter des protestations en haut lieu.

Celle qui suit, confiée à Settimo Cielo pour la publication, est celle du cardinal Robert Sarah, qui était jusqu’au 20 février dernier Préfet de la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements, et donc celui qui est le mieux à même de s’exprimer sur le sujet.

Sa protestation se conclut par cet appel au Pape François :

« Je supplie humblement le Saint-Père de décider du retrait des récentes normes décrétées par la Secrétairerie d’État, qui manquent autant de justice que d’amour, qui ne correspondent pas à la vérité ni au droit, qui ne contribuent pas à la dignité de la célébration, à la participation dévote à la Messe ni à la liberté des enfants de Dieu mais les mettent plutôt en péril. »



https://www.diakonos.be/settimo-cielo/e ... nt-pierre/
Il vaut vraiment la peine de lire tous les arguments du cardinal et ex-Préfet de la Congrégation pour le culte divin. Ce n'est pas une petite affaire que cette anecdote vaticane. Même le cardinal Müller ex-Préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi aura dit que cette décision était illégale vu que la Secrétairie d'État n'avait pas la compétence pour décider dans cette matière.

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