La Cité catholique

marie du hellfest a écrit :Moi pas comprendre ... vous pourriez développer SVP ?

Pas que la question m'empêche de dormir, mais bon ...

Bonjour,

dans la plupart des Eglises construites avant 1969, il y a en général deux autels. Dans la cathédrale Saint Jean, il y a le maître-autel, situé au fond du choeur et où le prêtre officiant disait la Messe tourné face à l'Orient (et certainement pas "dos tourné au peuple", comme on dit). Après la réforme liturgique de 1969 - et même bien avant parfois, "on" a jugé qu'il était préférable de dire la messe "face au peuple" et l'on a abandonné avec la symbolique de l'orientation (l'Orient d'où surgira le Christ lors de Son retour) l'usage de l'autel existant pour en utiliser un autre, qu'il a fallut construire ou installer au milieu du choeur.

Pas de quoi devenir insomniaque. Simplement, plutôt que de dépenser tant d'argent pourquoi ne pas utiliser ce qui existe bel et bien dans la cathédrale - d'autant qu'elle a été édifiée avec un maître-autel situé au fond du choeur et orienté à l'Est et pas dans une autre direction...

Amicalement.
Virgile.

Virgile a écrit :

Et.H a écrit :A l'heure des désacralisations en série, n'y a t'il pas un bel autel disponible qui pourrait convenir ? Y a t'on au moins pensé ?
Je ne souhaite pas être hypocrite mais est-ce vraiment raisonnable ?

Bonjour,

non, ce n'est bien entendu pas du tout raisonnable.
Pas besoin de se poser de questions: il suffit d'utiliser le maître-autel existant. C'est moins cher que des milliers d'euros mais ça coûte évidemment l'abandon de certains préjugés liturgiques...

Si j'en crois cet article, on risque d'en rester au statu quo. Tant mieux!
http://www.la-croix.com/Religion/Urbi-O ... -27-762788

Je trouve également qu'investir un tel prix (plusieurs millions de Francs!) dans un autel qui n'a même pas besoin d'être renouvelé, est complètement délirant. Certains semblent croire que le denier du culte est aussi extensible à l'infini que le porte-monnaie du contribuable ne l'est pour l'Etat (qui n'est pas à une gabegie près... mais l'Eglise n'a ni la vocation ni les moyens de l'imiter)...

In Xto,
archi.

Et.H a écrit :Bonjour,

Je suis tombé aujourd'hui sur cet article :

http://www.leprogres.fr/rhone/2012/01/2 ... -polemique

[+] Texte masqué

Cathédrale. Des dizaines de prêtres jugent que ce projet de dépense du diocèse est « choquant en temps de crise ». Certains vont même jusqu’à critiquer le fait qu’on veuille s’approvisionner dans un pays « qui cherche à obtenir la bombe atomique ». Le principal organe élu par les prêtres, a pourtant donné son feu vert à cet aménagement. Une nouvelle réunion aura lieu le 31 janvier, en présence du cardinal Barbarin.

La cathédrale de Lyon souhaite acheter un nouvel autel pour la bagatelle de 500 000€ !!!!

Je trouve cette dépense scandaleuse également. L'église ferait mieux de donner cet argent !

Oui, il est honteux de vouloir donner un autel au Seigneur qui s'étant sacrifié pour nous ne cesse de réactualiser son sacrifice dans les mains de ses prêtres !
D'ailleurs le curé d'Ars avait honteusement un calice en or, il aurait dû le vendre avec tous ses ornements pour les pauvres !

Mais soit dit en passant, si l'archevêque remettait l'autel dans le bon sens il s'apercevrait qu'il en possède un superbe au fond de sa cathédrale… dans son dos…
En plus à ce prix là je redouterais que se soit une horrible création moderne…

Bonjour PaxetBonum,

la question que je me posais, c'était de savoir s'il était vraiment utile de donner un autel à 500000 euros au Seigneur s'il en possède déjà un... et même deux dans la cathédrale de l'Archevêque de Lyon: ma réponse, qui importe assez peu il est vrai, c'est que non. Que cet autel soit par ailleurs une horrible création moderne ou pas n'a rien à voir avec le problème, bien entendu. Quant à l'orientation de l'autel, celui qu'utilise actuellement l'Archevêque est "orienté" face au peuple et le nouveau le sera également: une autre question de réglée.

La vérité, c'est que je n'aime pas le gaspillage: d'ailleurs le curé d'Ars n'avait probablement qu'un seul calice en or et pas deux ou trois...

Amicalement.
Virgile.

Bonjour Virgile,

A vrai dire ma remarque allait plutôt à l'initiateur du sujet dont le ton me semble bien polémique.
Je conviens parfaitement avec vous que si l'archevêque veut un autre autel il n'a qu'à se retourner et apercevoir celui auquel il tourne le dos depuis trop longtemps.
Pour moi le fait que l'autel serait une œuvre moderne me fait peur car cela rime trop souvent avec mauvais goût, déplacé voire blasphématoire.

Je vous rejoins sur le gaspillage, et le curé d'Ars achetait toujours les plus beaux ornements qu'il puisse trouver car rien n'est trop beau pour le Seigneur.

Virgile !

Mais modernité ne se résume pas qu'à ça ! Parfois oui mais pas tout le temps !

C'est peut-être aussi la vision et la perception nouvelle d'une façon de voir les choses à notre époque !

Ne pensez vous pas ?

Je ne comprends pas: de quoi parlez-vous exactement????

V.

Merci pour les explications Virgile.

Virgile a écrit :

miel a écrit :Virgile !

Mais modernité ne se résume pas qu'à ça ! Parfois oui mais pas tout le temps !

C'est peut-être aussi la vision et la perception nouvelle d'une façon de voir les choses à notre époque !

Ne pensez vous pas ?

Je ne comprends pas: de quoi parlez-vous exactement????

V.

Je pense que cela m'était adressé.
Si je fais rimer modernité avec mauvais goût c'est que par expérience, c'est ce que j'ai observé…

Virgile a écrit :
Je ne comprends pas: de quoi parlez-vous exactement????

Autant pour moi ! en fait excusé moi je voulais effectivement dire ça à PaxetBonum.


Je faisais allusion aux nouvelles constructions.

PaxetBonum je ne sais pas dans quelle époque vous vivez... je vous pardonne... il faut dire qu'il y en a plusieurs sur une seule planète (le nouvel an chinois, l'époque islamique et les Amish et beaucoup d'autres... ) mais en fait si je suis o.k qu'il y a un sacré paquet de gaspillage il en ressort aussi parfois une expression d'une vision de maintenant... et il faudrait peut-être arrêté de tout dédaigner !

Bon... bon... je ne parle pas de certains arts contemporains émit par des étudiants qui sont censés avoir fait l'étude des beaux-arts. Je ne parle pas non-plus des musiques qui... ressemblent d'une manière criante aux bruits de casseroles... je ne parle pas aussi de certaines constructions architecturales aux couleurs... qui ressemblent parfois à ce que nous produisons dans les toilettes et avec des formes plus que fumeuses ! Je ne vous parle pas aussi des inventions qui au bout du compte nous nous rendons à l'évidence... qui n'ont fait qu'empirer et compliquer le quotidien... mais... bon... bon... bon...

Parfois ce n'est pas si mal que ça et ça tient la route !

!

miel a écrit : PaxetBonum je ne sais pas dans quelle époque vous vivez... je vous pardonne... !

Merci pour votre pardon , je l'accepte bien volontiers.

miel a écrit : Parfois ce n'est pas si mal que ça et ça tient la route !

C'est extrêmement rare, tout de même !
Je crois que nous avons toutes les raisons de nous inquiéter de ce dans quoi peuvent passer ces 500000 euros.

Quand on sait que la situation financière des diocèses de France est parfois catastrophiques (plusieurs diocèses en déficit, comme celui de Seine-saint-Denis par exemple), on peut être légitimement agacé par cet investissement qui est largement secondaire...

etienne lorant a écrit :Je ne trouve pas cet autel iconoclaste, mais d'une grande sobriété.

L'iconoclasme est le refus de la représentation de la figure humaine. Cet autel refuse de représenter la figure humaine, il est iconoclaste. En cela, il correspond aux tendances culturelles et artistiques de la post-modernité. Il est iconoclaste et en contradiction avec la théologie et l'anthropologie catholique. La discussion a déjà eu lieu.

Pour ce qui est de l'autel de Lyon, la seule question valable est celle de l'anthropologie qui le sous-tend, est-elle catholique ou non, est-elle catholique ou bien iconoclaste et hérétique, "art contemporain" c'est-à-dire stérile résidu de l'idolâtrie romantique, obstruction à la diffusion du message évangélique, post-moderne, "post-human" ?

Les remarques sur le coût de l'autel sont elles mesquines et bien dignes de Judas :

"Mais Judas l'Iscariote, l'un des disciples, celui qui allait le livrer, dit :
"Pourquoi ce parfum n'a-t-il pas été vendu trois cents deniers qu'on aurait donnés à des pauvres ?"
Mais il dit cela non par souci des pauvres, mais parce qu'il était voleur et que, tenant la bourse, il dérobait ce qu'on y mettait." (Jean 12, 4-6)

Charles a écrit : Les remarques sur le coût de l'autel sont elles mesquines et bien dignes de Judas :

Vous ne pouvez pas dire que 500000 euros est un coût raisonnable, tout de même.
Il y en aura certainement quelque uns qui seront engraissés indûment dans cette affaire.