A propos des servants d'autel

Avatar de l’utilisateur
AdoramusTe
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 3276
Inscription : sam. 23 févr. 2008, 17:40
Conviction : Catholique romain

Re: Besoin d'aide (servants d'autel)

Message non lu par AdoramusTe » dim. 20 nov. 2011, 15:41

Guy a écrit :Je ne comprends pas que ce soit ici sur ce forum que l'on doit régler ce problème. Que voulez-vous faire face des positions et de points de vue liturgiques d'un curé ou d'une équipe de liturgie qui ne vont pas dans le même sens que les servants de messe d'une paroisse? Est-ce que utiliser l'encensoir à la messe est pour occuper les servants de messe parce qu'il n'ont pas beaucoup de chose à faire? Est-ce la liturgie qui est au service des servants de messe ou plutôt les servants de messe qui sont au service de la liturgie et aussi et surtout du prêtre qui préside la célébration? Que l'on soit pour ou contre les décisions prisent dans cette paroisse concernant l'utilisation de l'encensoir nous ne pouvons rien faire, et personnellement je n'aimerais pas moi-même qu'un forum de discussion vienne me dicter quoi faire ou ne pas faire dans ma paroisse et suggère, sur ce point, d'écrire à l'évêque pour se plaindre surtout pour une question d'encensoir? J'ai toujours dit que les curés passent mais les fidèles restent. Les curés ne sont pas éternels dans les paroisses et leurs (nos) décisions ne sont pas des préceptes éternels et changent avec la venue d'un nouveau curé. Alors patience! et mettez tout cela au pied de la croix et bornez-vous à bien servir la messe et pensez que tout ce que vous faites, vous le faites pour le Seigneur Jésus à son autel, pour le bien du prêtre et du mystère célébré pour le bien de la communauté rassemblée.
Père Guy,

Je n'ai pas compris la même chose que vous.
Apparemment, la dame qui s'occupe des servants d'autels ne connait rien en liturgie et impose ses idées de façon autoritaire.
Le curé n'est pas en cause dans cette affaire, il dit ne rien pouvoir faire, peut-être pour éviter les troubles.
Il s'agit donc pas d'une opposition au curé ou de lui imposer des choses qu'il ne voudrait pas, mais plutôt de la légitimité de la dame qui pose problème.
Ignoratio enim Scripturarum ignoratio Christi est

Michel HOLZ
Ædilis
Ædilis
Messages : 31
Inscription : dim. 06 nov. 2011, 9:43

Re: Besoin d'aide (servants d'autel)

Message non lu par Michel HOLZ » dim. 20 nov. 2011, 16:32

Guy a écrit :nous allons monter en épingle un fait divers d'une paroisse quelconque en encourageant quelqu'un d'anonyme à écrire à son évêque
cher Guy, je crois que tout au contraire: nous avons assez encouragé cette jeune fille à voir cela au sein de sa paroisse. - Bon dimanche

Benedetto
Civis
Civis
Messages : 2
Inscription : mar. 31 mai 2011, 18:32

Re: Besoin d'aide (servants d'autel)

Message non lu par Benedetto » jeu. 24 nov. 2011, 10:32

Voici un bon argumentaire pour les respect des normes liturgiques, cela peut éventuellement vous servir...et renforcer votre conviction de la nécessité d'une liturgie soignée et priante, car le Beau mène au Bon, le Bon au Souverain Bien, et le Souverain Bien au Vrai, c'est à dire au Christ!

http://radix.ecclesiae.pagesperso-orang ... cadre.html

Bon courage, et dites vous que vous n'êtes pas seuls dans ce cas!

In Christo rege!

Avatar de l’utilisateur
steph
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 653
Inscription : mar. 28 août 2007, 1:28
Localisation : Belgique

Re: Besoin d'aide (servants d'autel)

Message non lu par steph » ven. 25 nov. 2011, 15:14

Merci Benedetto, c'est fort bien fait apparemment!
Stat Crux dum volvitur orbis!
Dic animae meae: “ Salus tua ego sum ” Ps XXXIV 3

Avatar de l’utilisateur
Invité
Barbarus
Barbarus

Re: Besoin d'aide (servants d'autel)

Message non lu par Invité » sam. 26 nov. 2011, 10:31

steph a écrit :Merci Benedetto, c'est fort bien fait apparemment!
Peut-être que le prêtre et la dame n'osent pas dire qu'ils n'ont pas les moyens d'acheter le matériel Les enfants attendent une vraie solution d'adulte. Quel est le prix d'un encensoir d'église, du charbon et de l'encens. Merci.

Michel HOLZ
Ædilis
Ædilis
Messages : 31
Inscription : dim. 06 nov. 2011, 9:43

Re: Besoin d'aide (servants d'autel)

Message non lu par Michel HOLZ » sam. 26 nov. 2011, 17:05

touriste a écrit :Quel est le prix d'un encensoir d'église, du charbon et de l'encens.
Quel est le prix d'une génuflexion? Heu... Bon. OK. Soyons sérieux 5 minutes.

Avatar de l’utilisateur
Invité
Barbarus
Barbarus

Re: Besoin d'aide (servants d'autel)

Message non lu par Invité » sam. 26 nov. 2011, 21:47

Michel HOLZ a écrit :
touriste a écrit :Quel est le prix d'un encensoir d'église, du charbon et de l'encens.
Quel est le prix d'une génuflexion? Heu... Bon. OK. Soyons sérieux 5 minutes.
Si l’église n'a pas les moyens de s'acheter un encensoir et des consommables, peut-on éventuellement se proposer de le leur offrir ? Où est le mal ?

Michel HOLZ réfléchissez avant d'écrire ou de parler. Cela vaudra mieux pour tout le monde, même si vous êtes très érudit. Les autres ne sont pas des idiots non plus.

Michel HOLZ
Ædilis
Ædilis
Messages : 31
Inscription : dim. 06 nov. 2011, 9:43

Re: Besoin d'aide (servants d'autel)

Message non lu par Michel HOLZ » dim. 27 nov. 2011, 14:06

touriste a écrit :Si l’église n'a pas les moyens de s'acheter un encensoir et des consommables, peut-on éventuellement se proposer de le leur offrir ?
C'est bien aimable. Comme vous le dites, il n'est pas interdit de réfléchir "avant d'écrire ou de parler", par exemple pour trouver où ça coince. Alors réfléchissons. Voici une paroisse où la responsabilité a été transmise à une dame - et cette dame refuse encens et génuflexion. On peut donc penser:
  • que c'est un manque d'argent? Mais l'expérience montre que les paroisses n'ont pas jeté les ornements et les ustensiles, dans l'immense majorité des cas, elles les ont remisés dans des placards qui ne demandent qu'à être ouverts.
  • que c'est un refus des pratiques traditionnels? Cette explication répond seule à l'interdiction de génuflexion... et à ce que dit la fameuse dame elle-même
touriste a écrit :Michel HOLZ réfléchissez avant d'écrire ou de parler. Cela vaudra mieux pour tout le monde, même si vous êtes très érudit.
C'est très précisément: le contraire. Je n'ai aucune érudition particulière et ma famille n'est pas catholique. Alors avant d'écrire, justement, je réfléchis.

Avatar de l’utilisateur
Anne
Prætor
Prætor
Messages : 6923
Inscription : jeu. 21 févr. 2008, 1:05
Conviction : Catholique romaine
Localisation : Provincia Quebecensis

Re: Besoin d'aide (servants d'autel)

Message non lu par Anne » lun. 28 nov. 2011, 3:11

Michel HOLZ a écrit : que c'est un manque d'argent? Mais l'expérience montre que les paroisses n'ont pas jeté les ornements et les ustensiles, dans l'immense majorité des cas, elles les ont remisés dans des placards qui ne demandent qu'à être ouverts.
Notre jeune servante a mentionné qu'il y a eu vol, il a quelques années, dans sa paroisse et que les instruments ne sont plus disponibles...

Cependant, il serait peut-être possible de s'informer, dans son cas, auprès du diocèse pour voir s'il n'y aurait pas possibilité de prêt ou de don de leur part ou d'une autre paroisse...

Pour ce qui est des raisons inavouées de la dame, peut-être qu'elle est (begging your pardon) de mauvaise foi, mais peut-être que non... Continuons à prier pour que l'Esprit lui souffle à l'oreille !
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10

Avatar de l’utilisateur
steph
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 653
Inscription : mar. 28 août 2007, 1:28
Localisation : Belgique

Re: Besoin d'aide (servants d'autel)

Message non lu par steph » lun. 28 nov. 2011, 18:52

Les prix du matériel liturgique et des consommables sont relativement variables...

Disons qu'il y a moyen d'avoir de l'encens (que j'appelle sec: genre résine pure sans "parfum" particulier: ce qui ne veut pas dire mauvais: car il y a des encens qui ne sentent pas bon) pour un rapport de l'ordre de 10€/500g.
Pour de l'encens "grec", il faut plutôt compter dans les 10€ les 100g... Certains encens coûtent même dans les 4€ les 20g...
Cela dépend aussi de l'endroit où l'on achète l'encens: tel monastère s'approvisionne à Jérusalem parce qu'il y est moins cher qu'au Mont Athos: cela permet de faire des plus petits prix au niveau du magasin monastique...
Si on utilise de l'encens grec, il faut soit prévoir plus de charbons, soit que le prêtre soit soigneux pendant l'imposition de l'encens pour que les "precieux grains" ne tombent pas à côté des braises (ils roulent assez souvent là où on ne veut pas qu'ils soient)...

Pour ce qui est d'un encensoir, il y a moyen d'en avoir des petits (d'église quand même) dont le prix est abordable: pour moins de 60€... Mais il ne faut pas compter sur une oeuvre d'art...
Stat Crux dum volvitur orbis!
Dic animae meae: “ Salus tua ego sum ” Ps XXXIV 3

Avatar de l’utilisateur
GuilhemMaurice
Quæstor
Quæstor
Messages : 320
Inscription : dim. 20 mars 2011, 18:19
Localisation : France
Contact :

Re: Besoin d'aide (servants d'autel)

Message non lu par GuilhemMaurice » lun. 28 nov. 2011, 18:58

steph a écrit :Pour ce qui est d'un encensoir, il y a moyen d'en avoir des petits (d'église quand même) dont le prix est abordable: pour moins de 60€... Mais il ne faut pas compter sur une oeuvre d'art...
Ah! C'est peut-être pour çà alors que l'encensoir de Notre-Dame de Paris est d'une telle horreur et si pratique à utiliser....
Bonum est confidere in Domino, bonum sperare in Domino

Avatar de l’utilisateur
steph
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 653
Inscription : mar. 28 août 2007, 1:28
Localisation : Belgique

Re: Besoin d'aide (servants d'autel)

Message non lu par steph » mar. 29 nov. 2011, 0:39

GuilhemMaurice a écrit :
steph a écrit :Pour ce qui est d'un encensoir, il y a moyen d'en avoir des petits (d'église quand même) dont le prix est abordable: pour moins de 60€... Mais il ne faut pas compter sur une oeuvre d'art...
Ah! C'est peut-être pour çà alors que l'encensoir de Notre-Dame de Paris est d'une telle horreur et si pratique à utiliser....
Ha! Ha! :rire:

Trève de plaisanterie... Quand je dis sans art, c'est sans art... Celui de N-D, c'est de l'art... "moderne", certes, mais de l'art quand même: je crains qu'il ne coûte (beaucoup) plus cher qu'un encensoir simple (à prix non-record donc vers 200€ et plus)...
Stat Crux dum volvitur orbis!
Dic animae meae: “ Salus tua ego sum ” Ps XXXIV 3

Avatar de l’utilisateur
Invité
Barbarus
Barbarus

Re: Besoin d'aide (servants d'autel)

Message non lu par Invité » mar. 29 nov. 2011, 20:06

Bonsoir à tous et à toutes ^^

Alors pour donner des nouvelles : nous avons parlé de cela au curé, et il a donné son feu vert pour l'agenouillement. Expérience dimanche prochain… Priez pour nous !

Quant à l'encensoir, il faut voir ça auprès de notre évêque (Toulouse), qui apparemment pourra en donner, nous a-t-on dit =)

Merci à tous !

Avatar de l’utilisateur
Anne
Prætor
Prætor
Messages : 6923
Inscription : jeu. 21 févr. 2008, 1:05
Conviction : Catholique romaine
Localisation : Provincia Quebecensis

Re: Besoin d'aide (servants d'autel)

Message non lu par Anne » mer. 30 nov. 2011, 4:09

:artifice: Le Saint Esprit est à l’œuvre ! Alléluia !
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10

Avatar de l’utilisateur
Cgs
Prætor
Prætor
Messages : 2840
Inscription : mar. 24 mars 2009, 14:20
Conviction : Catholique

Re: Besoin d'aide (servants d'autel)

Message non lu par Cgs » mer. 30 nov. 2011, 8:09

Bravo !
Cgs
Mes propos qui apparaissent en vert comme ceci indiquent que j'agis au nom de la modération du forum.

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invités