La situation en Crimée

[Anna-Lari]

Bonjour,

J’adresse tout d’abord mes salutations à tous. Je suis nouvelle ici et fait mes premiers pas dans la Cité-Catholique.

Je tente quand même 2 réflexions sur les évènements de Crimée :
- La guerre s’oppose à la paix, qui est un fruit de la charité, selon St Paul. Elle peut cependant être bonne si son objet est de défendre un bien juste et qu’il ne peut y avoir d’autres moyens. Evidemment, n’importe quel citoyen « de base » aura du mal à juger de la justice du bien en question.

- Il y a 100 ans, mourrait le pape St Pie X (20 août 2014). On dit qu’il est mort de chagrin devant la Première Guerre mondiale qui débutait. Il avait tout tenté pour pacifier les belligérants, mais en vain. Quand les hommes ne veulent pas entendre raison…

On pourrait peut-être prier pour que la vraie charité unisse les cœurs et nous évite un nouveau conflit ?

[Mac]

Le messages de Fatima disent qu'il sera concédé au monde un temps de paix après la seconde guerre mondial. J'espère comme vous qu'on n'aura pas de nouveau conflit.

Union de prière.

Fraternellement.

[Zarus]

Espérons que cela puisse briser cette illusion du "Poutine-gardien-de-la-sainte-orthodoxie." pour enfin réveille le peuple russe (mais aussi ces supporters d'autres pays) sur le vrai visage de Poutine.

Malheureusement, il sera sans doute trop tard pour les victimes en Ukraine. (dommages collatéraux, jeunes endoctrinés formant des milices, soldats qui se battent pour une cause vaine et ne sont pas moins manipulés que les autres,ect....)

[poche]

Une partie de ce problème doit être attribué à Khrouchtchev. Il annexa la Crimée à l'Ukraine. S'il n'avait pas fait cela, la Crimée serait encore partie de la Russie.

[Mac]

Oui et Le danger c'est que trois fois rien peut mettre le feu aux poudre.
En Crimée il y a 75% de Russe donc quelque part Poutine a trouvé le bon prétexte pour intervenir en Crimée et reprendre ce territoire. Mais le nord-Est de l'Ukraine aussi l'intéresse je crois car il y aurait beaucoup de Russe là aussi. Ce que je trouve préoccupant personnellement, c'est que Poutine a fait deux mandat de président, puis a fait élire Medvedev président pour se faire nommé premier ministre et donc c'est lui qui dirigeait encore une fois la Russie d'après la presse spécialisée, puis à la fin du mandat de Medvedev, il s'est fait réélire président. Pour prolonger encore son mandat on ne sait pas ce qu'un tel homme peut imaginer.

Fraternellement.

[Cinci]

Une personnalité du monde littéraire qui embaumerait l'air souvent d'un parfum de soufre selon certain(e)s, une opinion intéressante quand même ...

• «Je suis un homme heureux, un écrivain heureux. Il n'y a que dans le domaine politique que je souffre d'un véritable désespoir. Une sorte de tristesse civique. Qu'il s'agisse de la Terre sainte, de l'Irak, de l'Afghanistan, de la Serbie, de la Libye, de la Syrie, de la Géorgie, de l'Ukraine (pour ne prendre que des exemples récents, ne pas remonter à Mathusalem), j'ai le sentiment de défendre des causes que, parmi mes compatriotes, personne ne défend ; d'écrire et de penser exactement le contraire de ce qu'écrivent et pensent les autres ; d'être encore et toujours à contre-courant. Un chevalier des causes perdues, inutile et scandaleux.» - G. Matzneff

http://www.lepoint.fr/invites-du-point/ ... 4_1885.php

[p.cristian]

Bonjour,

La Crimée a été rattachée à l'Ukraine en 1954, c'est relativement récent.

Cela explique également pourquoi une majorité de personnes de Crimée sont russophones (60% de mémoire). Et ce n'est pas la première fois que la Crimée veut faire sécession, déjà en 1992, le parlement russe avait envisagé de revoir la conformité de cette cession en 1954, et cela avait abouti à une relative autonomie, et la création d'un parlement et d'un gouvernement...

En 1994, les États-Unis ayant pris peur (à juste titre à mon avis) face au risque de prolifération nucléaire, ils ont négocié avec Kravtchouk le transfer des missiles nucléaires de l'Ukraine à la Russie dans le cadre de START-1 (le traité de réduction des armes strategiques entre USA et (ex-)URSS).
La situation aurait été bien différente si Kiev avait disposé d'ogives.

La question que l'on peut se poser est que deviendront les accords de Kharkov, qui permettent à l'Ukraine de bénéficier d'un gaz à bas prix en échange d'une gestion la Russie de la base navale de Sébastopol une fois que la Crimée aura définitivement fait sécession.

[Columbanus]

Une petite explication géographico-historique de 5 mn, par les cartes, concernant l'Ukraine et la Crimée, mieux qu'un grand discours:
http://www.youtube.com/watch?v=xfiPyOBuEss

[p.cristian]

Merci Columbanus.
Voici un autre lien de l'excellente émission, le dessous des cartes:
http://www.youtube.com/watch?v=0xucQl_xZzI
Cela date un peu, mais cela rajoute quelques informations, comme la position par rapport à l'OTAN, ou les différents avec l'Union européenne sur les nouvelles centrales nucléaires de Rovno et Khmeldinski.

[Belin]

Malgré certain défaut qu'il a ( comme tout le monde), finalement j'aime bien ce mec de Poutine! il m'épate, il m'épate, il m'épate.

[Mac]

Bonjour Kisito,

Vous savez que récemment il a tiré un missile?

Fraternellement.

[Belin]

Bonjour Kisito,

Vous savez que récemment il a tiré un missile?

Fraternellement.

Et..? toutes les armés du monde qui en possèdent les tirent de temps en temps non?

[Mac]

Mais Kisito, il y a une tension avec la situation en Ukraine et tout le monde a compris ce que signifiait ce tir de missile.
Si vous êtes en tension avec votre voisin et qu'il vient essayé sa carabine vous allez pas me dire que vous ne comprenez pas ce que cela signifie?

Fraternellement.

[p.cristian]

Bon si on essaye un peu de prédire ce qui va se passer.
Les européens et les États-unis vont-ils laisser la Crimée devenir indépendante (ou bien rejoindre la Russie)?
Le bras de fer promet d'être douloureux surtout entre l'Allemagne et la Russie.

[Invité]

Bon si on essaye un peu de prédire ce qui va se passer.
Les européens et les États-unis vont-ils laisser la Crimée devenir indépendante (ou bien rejoindre la Russie)?
Le bras de fer promet d'être douloureux surtout entre l'Allemagne et la Russie.

La Crimée va voter pour se rallier à la Russie.

La communauté internationale ne reconnaitra pas ce ralliement et sur le moyen terme cela risquerait de dégénérer (c'est l'un des pires scénarios)