La poussée du FN

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PaxetBonum
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Re: La poussée du FN

Message non lu par PaxetBonum » sam. 14 juin 2014, 14:16

aur15 a écrit :
Mais bon j'ai vu la rapacité actionnariale en action et je sais ce que ça fait de perdre son emploi.

Vous ne parlez pas de la même chose que Peccator et moi-même.
Nous vous parlons, d'artisans, de TPE et là croyez moi il n'y a pas d'actionnaires ni de dividendes à reverser.
Comme l'a justement souligné Peccator dans de telles entreprises embaucher est un coup de roulette russe.
Si tout va bien l'entreprise en bénéficie mais souvent le patron se retrouve des mois sans salaire tout en travaillant autant voire plus. Et si tout va bien l'idée d'embaucher à nouveau relance la roulette russe pour tout le monde.
Et croyez-moi actuellement avec les nouveaux arrivant sur le marché du travail la roulette russe se joue de plus en plus à 5 balles et un emplacement vide qu'à une balle seulement…
Le droit actuel du travail paralyse les artisans et TPE qui sont nombreuses à avoir du travaille à proposer mais n'ont pas les moyens (charges énormes) ou l'envie suite à des expériences antérieures les ayant poussées au bord du gouffre financier.

Un exemple réel : une TPE dont un assimilé cadre s'est avéré incompétent. Patient le patron offre de lui payer une formation qu'il refuse sans raison valable. Deuxième offre de formation : idem. Dés lors une démarche de licenciement est mise en œuvre.
L'employer tombe en dépression et douleurs dorsales avec arrêt maladie complaisant. Le licenciement devient encore plus risqué.
L'avocat du salarié (car ça finit toujours avec un avocat qui n'est pas là pour arranger les choses) dénonce le contrat en expliquant que l'assimilé cadre avait le droit d'organiser son temps de travail à sa guise. Tenez vous bien ! Il aurait dû pouvoir travailler la nuit ou les jours fériés à sa guise… sauf que la nuit et les jours fériés il n'y a pas de client et rarement du travail…
Quelques centaines de milliers d'euros plus loin le salarié est enfin licencié, le patron avec un emprunt pour payer tout cela ne compte pas revoir un salaire avant 6 à 8 mois…
Vous auriez envie d'embaucher vous à ce prix là ?
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Re: La poussée du FN

Message non lu par aur15 » sam. 14 juin 2014, 14:32

Peccator a écrit : dont l'un bosse mal et est souvent absent, et qui ne peut pas le licencier sans mettre la clé sous la porte.
Si l'un bosse mal et est souvent absent, c'est justement un motif de licenciement pour motif personnel : l'inaptitude et les retards.
Après il peut y avoir des litiges au prud'homme, qui peuvent certes couter cher si échec mais bon faut voir au cas par cas.
A ma connaissance les petits entrepreneurs peuvent tirer leur épingle du jeu, mon père était artisan et il s'en est pas mal sortie en ayant eu au max quatre ouvrier, tout ça parce qu'il avait une bonne clientèle. Mon frère aussi est artisan. Après les petits entrepreneurs ont certes pas de l'argent acquis, tout dépend si ils ont des clients ou non. Mais en général un petit artisan/commerçant peut se sortir 2000 euros par mois en salaire et payer un crédit pour sa maison.
Pendant ce temps un couple avec deux smic, aura du mal a supporter un crédit pour une maison.
Je pense que ce qui peut influer sur la viabilité d'un commerce/artisanat c'est surtout la clientèle plutôt que les contrat de travail.
Et les prud'home sont pas forcement des anti patron né car la moitié de leur effectif sont issus du patronat.
Donc un litige ne sera pas forcement perdant pour le patron. :)

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Re: La poussée du FN

Message non lu par Peccator » sam. 14 juin 2014, 15:21

Vous demanderez à votre père et votre frère si c'est facile d'embaucher, et si c'est vrai que ca coûte rien de licencier.

Et tant que vous y êtes, vous leur demanderez si eux aussi sont des salauds de patrons qui ne rêvent que de licencier pour se faire plus de blé. Il gagnerait pas mieux sa vie, votre père, avec moins de types à payer ?

Je ne veux même pas rentrer dans la discussion à propos des charges sociales, tellement je suis encore en colère contre l'urssaf et ses manières de faire qui confinent au racket.


Tiens, dans les histoires qui font réfléchir... J'ai connu un type qui a accepté un licenciement conventionnel, touché un bon paquet dans l'affaire, puis tranquillement a attaqué aux prud'hommes... où il a gagné, et touché à nouveau. Il racontait a tout le monde comment il avait bien eu sa boîte. Avec tout ca, il est tranquillement resté au chômage, sans avoir à chercher de travail (privilège de l'âge), puis a pris sa retraite, qui n'était pas petite.



Oh, et un litige aux prud'hommes, même quand vous gagnez, vous y laissez des, plumes (un avocat, ca coute cher), et surtout ca vous bouffe un temps et une énergie qui seraient bien plus utiles ailleurs.
Non pas ce que je veux, mais ce que Tu veux. Mc 14, 36

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Re: La poussée du FN

Message non lu par aur15 » sam. 14 juin 2014, 15:39

Mon frère a pas embauché, il préférais resté seul, il a eu un apprenti qui a un moment ne faisait plus sont boulot.
Mon père a eu en moyenne un ou deux salarié, sauf a un moment ou il a eu quatre employé.
Il a licencié a une époque pour motif économique et la personne ne l'a pas poursuivis au prud homme pour ça.
Maintenant suite à une maladie, mon père est invalide et c'est mon frère qui a repris l'affaire.
C'est vrai qu'il paie aussi pas mal de charge et mon père en payais aussi pas mal de son temps.
Mais bon les charges sociales c'est pour financer les services public et ça c'est pas plus mal je trouve.
Comme j'ai vu l'école est gratuite jusqu'à un certain niveau, faut bien payer les prof, les fonctionnaires, les employés des hopitaux etc...
Après du temps de villepin, il avait proposé un contrat premier embauche justement sans contrainte pour le licenciement, mais ça a été une levé de bouclier dans toute la france.
De toute façon, je ne confond pas les PME avec les grandes entreprises. C'est vrai que le milieu n'est pas le même. ;)

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Re: La poussée du FN

Message non lu par marie du hellfest » sam. 14 juin 2014, 16:12

Pour détendre un peu (cliquez sur l'image de l'article puis agrandissez) :

http://odieuxconnard.wordpress.com/2014 ... cest-bien/





Il y avait aussi un article pré-électoral, pour ceux que ça intéresse :

http://odieuxconnard.wordpress.com/2014 ... electoral/

Vincent77
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Re: La poussée du FN

Message non lu par Vincent77 » sam. 14 juin 2014, 18:26

J'arrive un peu tard su r ce fil mais je ne vois pas pourquoi le FN fait peur.
Il tentera d'appliquer ses idées qui ne sont pas toutes mauvaises, loin de là.
Sa poussée est due aux impérities des dirigeants historique de ce pays qui se foutent des français.
Pour moi les socialistes sont des hypocrites et l'Ump itou.
J'ai vécu dans des quartiers de gauche que j'ai vite fait de quitter , tant le clientélisme avec la racaille est indépassable pour acheter la paix sociale, donnant ainsi de l'impunité à cette racaille qui demande davantage etc.
J'ai vécu dans une commune ump qui faisait du FN allégé sans oser le dire, seulement en Off, en gros pas d'immigrés colorés dans la ville qui perdrait ainsi de sa superbe.
JE vis dans un village de campagne dans lequel le maire n'a pas d'étiquette mais penche à droite, mais dans un village ça n'a pas trop d'importance.
Pour info j'ai toujours voté FN, je ne suis pas un gros raciste, ni un débile profond comme le suggère les reportages TV qui montrent les électeurs FN.
Dans ma permanence, il y a aussi bien du versaillais collé-monté que de l'ouvrier d'usine.
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Re: La poussée du FN

Message non lu par elenos » sam. 14 juin 2014, 22:51

Vincent77 a écrit : Sa poussée est due aux impérities des dirigeants historique de ce pays qui se foutent des français.
Pour moi les socialistes sont des hypocrites et l'Ump itou.
J'ai vécu dans des quartiers de gauche que j'ai vite fait de quitter , tant le clientélisme avec la racaille est indépassable pour acheter la paix sociale, donnant ainsi de l'impunité à cette racaille qui demande davantage etc.
J'ai vécu dans une commune ump qui faisait du FN allégé sans oser le dire, seulement en Off, en gros pas d'immigrés colorés dans la ville qui perdrait ainsi de sa superbe.
JE vis dans un village de campagne dans lequel le maire n'a pas d'étiquette mais penche à droite, mais dans un village ça n'a pas trop d'importance.
Pour info j'ai toujours voté FN, je ne suis pas un gros raciste, ni un débile profond comme le suggère les reportages TV qui montrent les électeurs FN.
Dans ma permanence, il y a aussi bien du versaillais collé-monté que de l'ouvrier d'usine.
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Votre message sonne clair !
Que tous le relise !

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Re: La poussée du FN

Message non lu par Peccator » sam. 14 juin 2014, 23:28

Le fait que les idées du FN soient incompatibles avec la doctrine sociale de l'Eglise, je présume que sur un forum catho, c'est parfaitement anecdotique...
Non pas ce que je veux, mais ce que Tu veux. Mc 14, 36

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Re: La poussée du FN

Message non lu par Lys_Sul » sam. 14 juin 2014, 23:50

Pour trouver un parti politique compatible avec la DS de l’Église cela relève du miracle :-D .

Quid de la question sur le paradoxe de la tolérance qui cause la montée du FN et d'autres groupes "extrémistes" dans des pays sans grosse crise éco?
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Re: La poussée du FN

Message non lu par PaxetBonum » dim. 15 juin 2014, 10:39

Peccator a écrit :Le fait que les idées du FN soient incompatibles avec la doctrine sociale de l'Eglise, je présume que sur un forum catho, c'est parfaitement anecdotique...
Sur quel point ?
Et comme le rappel justement Lys_Sul dasn ce cas nous n'avons pas d'autre choix que le bulletin blanc.
Pax et Bonum !
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Re: La poussée du FN

Message non lu par Philo Perenne » dim. 15 juin 2014, 13:45

Bonjour,

Le seul parti véritablement irrigué d'un esprit catholique est le MPF de Philippe de Villiers. Vendéen de naissance et de coeur, Philippe de Villiers est sans doute l'une des seules personnalités politiques à incarner une volonté de fidélité à la Tradition chrétienne, à l'histoire millénaire des capétiens, jusqu'à en imprégner son parti.

Seul grand hic pour le MPF : son ADN à fort enracinement intellectuel et spirituel est exigeant, probablement trop exigeant, d'un niveau inaccessible pour une population française majoritairement aliénée de sa conscience historique et culturelle. Il n'empêche que sur le plan local de la Vendée, il reste plébiscité.

Christine Boutin, en tant que personne, défend les valeurs catholiques aussi, mais son parti, issu d'une culture UDF-RPR usée et surannée, n'a que peu de crédibilité.

Bien cordialement,
Philo Pérenne

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Re: La poussée du FN

Message non lu par aur15 » dim. 15 juin 2014, 14:27

Imaginons un pur chretien se présenter aux élections.
Quel devrait être son programme ? libéral ? social ?
La bible ne nous aide pas a trancher des décisions politiques.

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Re: La poussée du FN

Message non lu par Johnny » dim. 15 juin 2014, 16:15

aur15 a écrit :Imaginons un pur chretien se présenter aux élections.
Quel devrait être son programme ? libéral ? social ?
La bible ne nous aide pas a trancher des décisions politiques.
Heureusement.....

Rien n'est simple, on peut être chrétien, refuser l'IVG pour soi, et, si on est dirigeant politique, mettre en place des aides aux femmes en difficultés.
Mais au nom de principe de moindre mal, il est possible d'être en même temps favorable à une légalisation de l'IVG dans d'étroites limites, pour éviter les avortements clandestins....

En fait , la vrai question est : les États sont-ils soumis aux valeurs Évangéliques ? Ou seuls les individus se doivent de les observer ?

En matière économique, les effets pervers des systèmes trop protecteurs sont connus : ce sont les jeunes qui paient la garantie de l'emploi des autres, et les chômeurs qui sont victimes des complexités et du coût élevé des procédures de licenciement. Et pourtant, il est dans l'intérêt de la société que ses membres aient un certain niveau de sécurité et de visibilité, ne serait-ce que pour diminuer la consommation d'antidépresseurs....
Se croire soi-même imparfait et trouver les autres parfaits, voilà le bonheur. (Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus)

Ce qui attire le plus de grâces du bon Dieu, c'est la reconnaissance, car si nous le remercions d'un bienfait, il est touché et s'empresse de nous en faire dix autres et si nous le remercions encore avec la même effusion, quelle multiplication incalculable de grâces ! (idem)

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Re: La poussée du FN

Message non lu par Peccator » dim. 15 juin 2014, 16:25

Heureusement que la Bible (ou plutôt la foi) nous aide à trancher des décisions politiques...

Ca n'en fait pas pour autant un programme politique.
Non pas ce que je veux, mais ce que Tu veux. Mc 14, 36

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Re: La poussée du FN

Message non lu par elenos » dim. 15 juin 2014, 19:05

Johnny a écrit :
aur15 a écrit :Imaginons un pur chretien se présenter aux élections.
Quel devrait être son programme ? libéral ? social ?
La bible ne nous aide pas a trancher des décisions politiques.
En fait , la vrai question est : les États sont-ils soumis aux valeurs Évangéliques ? Ou seuls les individus se doivent de les observer ?
Bonjour
Votre message est juste. J'invite tous à le relire.
Je souligne une de vos phrases. : A mon avis et à la lecture des épîtres les Etats ne sont pas soumis aux valeurs évagéliques ( mais sans doute à une morale issue des évangiles).
C'est vrai que nous ne voulons pas ressembler aux pays qui se soumettent aux "lois" de l'Islam.
Par contre il faut interdire aux autorités de l'Etat de combattre la pratique des valeurs évangéliques qui sont les nôtres.

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