La situation politique en Grèce
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Re: La situation politique en Grèce
Pyrrhus était, en 280 avant J.C, roi d'Epire et gagna une bataille contre les romains à Héraclès Mais il perd des hommes au point qu'il déclare :
'' Encore une victoire comme celle-là et je rentrerais seul à Epire''.
Tsipras s'est bien battu, mais il a du céder sur tous les points.
Une liste de mesures drastiques, dont au moins quatre doivent être approuvées d’ici au mercredi 15 juillet par le Parlement :
une réforme de la TVA,
une réforme fiscale,
des mesures pour améliorer la « durabilité » du système des retraites en vue d’une plus vaste réforme de ce dernier,
la garantie de l’indépendance de l’Elstat, l’organisme des statistiques grec,
le respect plein et entier des dispositions de différents traités européens - coupes automatiques dans les dépenses en cas d’excès budgétaire.
De plus, avant le 22 juillet, les Grecs devront :
instauration d'un « Code de procédure civile » permettant d’accélérer le système de justice civile en vue d’en réduire les coûts,
mettre en œuvre la r législation la directive européenne sur le redressement et la résolution des crises bancaires.
réformer les retraites,réformer les pratiques de commerce(travail du dimanche, périodes des soldes, etc.)
privatisation du système de distribution de l’électricité,
réforme du marché du travail - (pas de précision)
un renforcement du secteur financier ("A celui qui a, on donnera encore, mais à celui qui n'a rien, on retirera même ce qu'il croit avoir")
Un « catalogue des horreurs », estimait pour sa part le magazine allemand Der Spiegel.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... TrWYaZi.99
'' Encore une victoire comme celle-là et je rentrerais seul à Epire''.
Tsipras s'est bien battu, mais il a du céder sur tous les points.
Une liste de mesures drastiques, dont au moins quatre doivent être approuvées d’ici au mercredi 15 juillet par le Parlement :
une réforme de la TVA,
une réforme fiscale,
des mesures pour améliorer la « durabilité » du système des retraites en vue d’une plus vaste réforme de ce dernier,
la garantie de l’indépendance de l’Elstat, l’organisme des statistiques grec,
le respect plein et entier des dispositions de différents traités européens - coupes automatiques dans les dépenses en cas d’excès budgétaire.
De plus, avant le 22 juillet, les Grecs devront :
instauration d'un « Code de procédure civile » permettant d’accélérer le système de justice civile en vue d’en réduire les coûts,
mettre en œuvre la r législation la directive européenne sur le redressement et la résolution des crises bancaires.
réformer les retraites,réformer les pratiques de commerce(travail du dimanche, périodes des soldes, etc.)
privatisation du système de distribution de l’électricité,
réforme du marché du travail - (pas de précision)
un renforcement du secteur financier ("A celui qui a, on donnera encore, mais à celui qui n'a rien, on retirera même ce qu'il croit avoir")
Un « catalogue des horreurs », estimait pour sa part le magazine allemand Der Spiegel.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... TrWYaZi.99
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Re: La situation politique en Grèce
Négociations avec la Grèce: on va pouvoir s'y remettre bientôt !
Au lendemain de la signature d'un pré-accord pour un troisième plan d'aide à la Grèce, le FMI a publié ce 14 juillet un rapport qui remet en cause sa pertinence : ce plan draconien imposé par l'Europe n'est tout simplement pas supportable pour une si petite économie... Les mesures à prendre pour adapter le remboursement de la dette au potentiel de l'économie grecque sont impressionnantes. Pour dire les choses plus simplement : il faudrait augmenter la période de grâce (sans paiement) à 30 ans.
http://www.huffingtonpost.fr/2015/07/15 ... ref=france
Au lendemain de la signature d'un pré-accord pour un troisième plan d'aide à la Grèce, le FMI a publié ce 14 juillet un rapport qui remet en cause sa pertinence : ce plan draconien imposé par l'Europe n'est tout simplement pas supportable pour une si petite économie... Les mesures à prendre pour adapter le remboursement de la dette au potentiel de l'économie grecque sont impressionnantes. Pour dire les choses plus simplement : il faudrait augmenter la période de grâce (sans paiement) à 30 ans.
http://www.huffingtonpost.fr/2015/07/15 ... ref=france
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Re: La situation politique en Grèce
Mots glanés : Yanis Varoufakis
- "Nous ne pensons pas que développement signifie multiplication de voitures Porsche dans les rues étroites de nos villes et hausse du dioxyde de carbone dans l'atmosphère"- "Nous ne sommes même pas tombés d'accord sur le fait de ne pas être d'accord"
- "C'est comme quand on construit un château de cartes. Si on enlève la carte Grèce, les autres s'écroulent"
- A propos des commentaires dans "Das Bild" : ""C'est un honneur que Bild essaie de me nuire. Plus ils le font, mieux je dors la nuit"
- "De petits problèmes insignifiants de liquidité ne doivent pas diviser l'Europe", interview à la chaîne allemande ARD.
- "Ce qu'ils font avec la Grèce a un nom: terrorisme", au quotidien "El Mundo"
- "Je porterai le dégoût des créanciers avec fierté" (sur son blog)
- « Il n’y a que le ministre des finances français [Michel Sapin] qui émettait une tonalité différente de la ligne allemande, et c’était très subtil" (au journal "Le Monde".
et pour conclure :
"« J’aurais pu tout aussi bien chanter l’hymne national suédois, j’aurais obtenu la même réponse ! » (encore "Le Monde)
D'après ce que j'ai entendu à la radio : L'ironie était l’arme préférée de Socrate, source vive de l’interrogation philosophique ...
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Re: La situation politique en Grèce
Première grève dans la fonction publique depuis l’arrivée d’Alexis Tsipras
“La nuit de l’accord a été une mauvaise nuit pour l’Europe. Le résultat du sommet européen et de l’Eurogroupe a été une énorme pression sur le pays et sur sa population ayant exprimé une volonté claire (…) J’assume pleinement mes responsabilités pour mes erreurs et mes oublis, la responsabilité de la signature de ce texte auquel je ne crois pas, mais que je suis obligé d’appliquer (…) Je vous le répète, j’assume mes responsabilités pour mes erreurs, mes omissions. Je suis responsable de la signature d’un accord auquel je ne crois pas, mais je suis obligé de l’appliquer et je ne fuirai pas mes responsabilités.
http://fr.euronews.com/2015/07/14/tsipr ... d-athenes/
“La nuit de l’accord a été une mauvaise nuit pour l’Europe. Le résultat du sommet européen et de l’Eurogroupe a été une énorme pression sur le pays et sur sa population ayant exprimé une volonté claire (…) J’assume pleinement mes responsabilités pour mes erreurs et mes oublis, la responsabilité de la signature de ce texte auquel je ne crois pas, mais que je suis obligé d’appliquer (…) Je vous le répète, j’assume mes responsabilités pour mes erreurs, mes omissions. Je suis responsable de la signature d’un accord auquel je ne crois pas, mais je suis obligé de l’appliquer et je ne fuirai pas mes responsabilités.
http://fr.euronews.com/2015/07/14/tsipr ... d-athenes/
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Re: La situation politique en Grèce
Autres réactions dans différents pays :
Exclusivement "sous le lien".... dix déclarations "choc" :
http://www.lesoir.be/935362/article/act ... avec-grece
Exclusivement "sous le lien".... dix déclarations "choc" :
http://www.lesoir.be/935362/article/act ... avec-grece
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Re: La situation politique en Grèce
Tous ces Grecs condamnés à mort par les budgets ...
En Grèce, il n’est plus seulement question d’austérité, de récession, ni même d’économie, mais des conditions de survie des plus faibles. Les Grecs les plus modestes ne se font aucune illusion sur l’avenir, entre réduction des dépenses publiques, licenciements massifs, chômage et aggravation de la pauvreté. L’impact de la situation actuelle sur les plus fragiles est grave. Le constat est terrible, entre augmentation de la pauvreté, « retour des frontières » et « peur de l’autre ».
A découvrir : ce que cachent les chiffres des budgets:
http://humanitaire.revues.org/1134?lang=en
En Grèce, il n’est plus seulement question d’austérité, de récession, ni même d’économie, mais des conditions de survie des plus faibles. Les Grecs les plus modestes ne se font aucune illusion sur l’avenir, entre réduction des dépenses publiques, licenciements massifs, chômage et aggravation de la pauvreté. L’impact de la situation actuelle sur les plus fragiles est grave. Le constat est terrible, entre augmentation de la pauvreté, « retour des frontières » et « peur de l’autre ».
A découvrir : ce que cachent les chiffres des budgets:
http://humanitaire.revues.org/1134?lang=en
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Re: La situation politique en Grèce
Christine Lagarde vole au secours des Grecs...
Comment alléger la dette d'Athènes ? La solution préconisée par la patronne du FMI consiste "à allonger considérablement les échéances, allonger également la période de grâce pendant laquelle aucun remboursement n'est effectué, et réduire les intérêts au maximum". "Nous pensons ici que l'utilisation de ces trois modalités de manière vraiment significative peut suffire à rendre la dette soutenable", a affirmé Christine Lagarde. Autrement dit, "une soutenabilité de dette, on peut tout à fait y parvenir par d'autres modalités qu'une coupe franche sur le montant de la dette", a estimé l'ancienne ministre de l’économie de Nicolas Sarkozy.
Question d'un naïf : Pourquoi n'en avoir pas parlé durant ces interminables conférences des derniers jours ? Pourquoi maintenant ? Un soudain accès de compassion ?
http://www.europe1.fr/economie/grece-ch ... te-1368504
Comment alléger la dette d'Athènes ? La solution préconisée par la patronne du FMI consiste "à allonger considérablement les échéances, allonger également la période de grâce pendant laquelle aucun remboursement n'est effectué, et réduire les intérêts au maximum". "Nous pensons ici que l'utilisation de ces trois modalités de manière vraiment significative peut suffire à rendre la dette soutenable", a affirmé Christine Lagarde. Autrement dit, "une soutenabilité de dette, on peut tout à fait y parvenir par d'autres modalités qu'une coupe franche sur le montant de la dette", a estimé l'ancienne ministre de l’économie de Nicolas Sarkozy.
Question d'un naïf : Pourquoi n'en avoir pas parlé durant ces interminables conférences des derniers jours ? Pourquoi maintenant ? Un soudain accès de compassion ?
http://www.europe1.fr/economie/grece-ch ... te-1368504
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Re: La situation politique en Grèce
Une poire pour la soif en vue de nouvelles négociations...
Ce prêt, d'une durée de trois mois, doit aider la Grèce à faire face à ses besoins de financement durant les négociations qui vont s'ouvrir sur un troisième plan d'aide internationale et devraient durer plusieurs semaines.
http://www.dhnet.be/dernieres-depeches/ ... 4652c29f8f
Ce prêt, d'une durée de trois mois, doit aider la Grèce à faire face à ses besoins de financement durant les négociations qui vont s'ouvrir sur un troisième plan d'aide internationale et devraient durer plusieurs semaines.
http://www.dhnet.be/dernieres-depeches/ ... 4652c29f8f
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
Re: La situation politique en Grèce
Faire des emprunts pour rembourser des dettes ....
C'est un peu un cercle vicieux.
C'est un peu un cercle vicieux.
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- Localisation : la Réunion
Re: La situation politique en Grèce
Moins que faire des emprunts pour rembourser les intérêts de la dette sachant que la dette ne sera jamais remboursable.aur15 a écrit :Faire des emprunts pour rembourser des dettes ....
C'est un peu un cercle vicieux.
Fraternellement.
Re: La situation politique en Grèce
Le problème de la Grèce est peut-être un révélateur de problèmes plus graves de la zone euro.
A part l’Allemagne qui prête, il y a pas mal de pays qui sont endettés et avec la monnaie unique, les solutions qui existaient autrefois, comme la dévaluation ou le non-paiement de tout ou partie des dettes est impossible car ceux à qui on doit de l'argent sont des pays étrangers de la zone euro la plupart du temps. Si on ne se fait pas de cadeau en effaçant des dettes entre membres de la zone euro, difficile d'imaginer qu'un pays d'un autre continent fera un geste.
A part l’Allemagne qui prête, il y a pas mal de pays qui sont endettés et avec la monnaie unique, les solutions qui existaient autrefois, comme la dévaluation ou le non-paiement de tout ou partie des dettes est impossible car ceux à qui on doit de l'argent sont des pays étrangers de la zone euro la plupart du temps. Si on ne se fait pas de cadeau en effaçant des dettes entre membres de la zone euro, difficile d'imaginer qu'un pays d'un autre continent fera un geste.
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Re: La situation politique en Grèce
Aujourd'hui, S0S, la Grèce en flammes... appelle au secours ! Sans doute a-t-on voté de raboter quelque peu le budget à la lutte contre les incendies de forêts ?
Ou bien est-ce une punition des dieux de l'olympe sur "Europe", la fille d’Agénor et de Téléphassa, ?
http://twitter.com/hoplabourer/status/6 ... 12/photo/1
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
Ou bien est-ce une punition des dieux de l'olympe sur "Europe", la fille d’Agénor et de Téléphassa, ?
http://twitter.com/hoplabourer/status/6 ... 12/photo/1
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Re: La situation politique en Grèce
Oui, le système est étrange, des pays qui n'arrivent pas à résoudre leurs problèmes de dette qui prêtent à un autre dont la dette explose et ne fait que croître. Et le FMI préconnisait effectivement ce que vous suggérez l'effacement d'une partie de la dette. Des fois on dit reculer pour mieux sauter, mais avec ce système je ne vois pas comment les grecs peuvent sortir de l'austérité.aur15 a écrit :Le problème de la Grèce est peut-être un révélateur de problèmes plus graves de la zone euro.
A part l’Allemagne qui prête, il y a pas mal de pays qui sont endettés et avec la monnaie unique, les solutions qui existaient autrefois, comme la dévaluation ou le non-paiement de tout ou partie des dettes est impossible car ceux à qui on doit de l'argent sont des pays étrangers de la zone euro la plupart du temps. Si on ne se fait pas de cadeau en effaçant des dettes entre membres de la zone euro, difficile d'imaginer qu'un pays d'un autre continent fera un geste.
Fraternellement.
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Re: La situation politique en Grèce
La déclaration du sommet européen du 12 Juillet 2015 commenté par Yanis Varoufakis en personne (en gras) :
source : http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/15/th ... aroufakis/ (en anglais)
En trad. fr. :
source : http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/15/th ... aroufakis/ (en anglais)
En trad. fr. :
.........................................................................................................................................................................................
"Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée."
"Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée."
Re: La situation politique en Grèce
Pour créer de la richesse, il faut du travail (et donc des compétences), du capital et de la confiance (en particulier dans le système juridique et monétaire).
Or le capital des grecs est dans les banques suisses, il n'y a pas de confiance puisque les grecs s'auto-arnaquent en payant le moins d'impots possibles, et la qualité du capital humain est très relative puisque 40% des emplois sont publics, donc non producteurs de richesses exportables, sur une population active réduite au minimum puisque les départs en retraite sont très anticipés.
Donc il n'y a pas plus de vraie richesse crée en Grèce qu'en Tunisie (ne pas tenir compte du PIB qui est un mensonge absolu puisque les salaires des fonctionnaires entrent dans le PIB !!!).
Il n'y a donc aucune raison pour que les Grecs vivent mieux que les Tunisiens.... Donc quelque soit la solution choisie (sortie ou non de l'euro), le niveau de vie de la Grèce rejoindra inéluctablement celui de la Tunisie , puisque les jeunes grecs compétents ne manqueront pas d'aller chercher du boulot en Allemagne, aux US ou en Australie.
C'est d'ailleurs pour les mêmes raisons que le revenu réel des non-qualifiés en France s’alignera aussi sur celui des Tunisiens : dans un monde ouvert, où circulent hommes, capitaux et marchandises : "à travail égal, salaire égal" : c'est implacable, donc, à part les services publics et les transferts sociaux, le prolétaire en France aura le même pouvoir d'achat que le tunisien, ou le slovaque. C'est ce qui se passe en Allemagne, qui a choisi le travail peu rémunéré, alors que la France préfère le chomage indemnisé au niveau du salaires des tunisiens....financé à crédit, donc qui trouvera rapidement ses limites.
Or le capital des grecs est dans les banques suisses, il n'y a pas de confiance puisque les grecs s'auto-arnaquent en payant le moins d'impots possibles, et la qualité du capital humain est très relative puisque 40% des emplois sont publics, donc non producteurs de richesses exportables, sur une population active réduite au minimum puisque les départs en retraite sont très anticipés.
Donc il n'y a pas plus de vraie richesse crée en Grèce qu'en Tunisie (ne pas tenir compte du PIB qui est un mensonge absolu puisque les salaires des fonctionnaires entrent dans le PIB !!!).
Il n'y a donc aucune raison pour que les Grecs vivent mieux que les Tunisiens.... Donc quelque soit la solution choisie (sortie ou non de l'euro), le niveau de vie de la Grèce rejoindra inéluctablement celui de la Tunisie , puisque les jeunes grecs compétents ne manqueront pas d'aller chercher du boulot en Allemagne, aux US ou en Australie.
C'est d'ailleurs pour les mêmes raisons que le revenu réel des non-qualifiés en France s’alignera aussi sur celui des Tunisiens : dans un monde ouvert, où circulent hommes, capitaux et marchandises : "à travail égal, salaire égal" : c'est implacable, donc, à part les services publics et les transferts sociaux, le prolétaire en France aura le même pouvoir d'achat que le tunisien, ou le slovaque. C'est ce qui se passe en Allemagne, qui a choisi le travail peu rémunéré, alors que la France préfère le chomage indemnisé au niveau du salaires des tunisiens....financé à crédit, donc qui trouvera rapidement ses limites.
Se croire soi-même imparfait et trouver les autres parfaits, voilà le bonheur. (Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus)
Ce qui attire le plus de grâces du bon Dieu, c'est la reconnaissance, car si nous le remercions d'un bienfait, il est touché et s'empresse de nous en faire dix autres et si nous le remercions encore avec la même effusion, quelle multiplication incalculable de grâces ! (idem)
Ce qui attire le plus de grâces du bon Dieu, c'est la reconnaissance, car si nous le remercions d'un bienfait, il est touché et s'empresse de nous en faire dix autres et si nous le remercions encore avec la même effusion, quelle multiplication incalculable de grâces ! (idem)
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