De nouveaux scandales sexuels frappent notre Eglise

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Re: De nouveaux scandales sexuels frappent notre Eglise

Message non lu par Pati » mer. 17 mars 2010, 0:14

La pédophilie est une déviance, une perversion sexuelle.. c'est une pathologie.. une pathologie n'a à mon sens aucun rapport avec la chasteté, ni avec le fait d'être ou pas marié.. Les médias, comme à leur habitude s'en donnent à coeur joie pour égratigner tout le clergé, cela aussi est d'une tristesse infinie... les regards accusateurs de la population sont portés sur les prêtres pédophiles, mais oublient tout le bien fait par le clergé tout entier.. certains sont désespérés, parce qu'à travers les prêtres, ils voient Dieu et donc le bien absolu.....
Je crois que ces réactions contre les prêtres sont significatives d'un mal être, et d'une recherche inconsciente de spiritualité, d'un retour vers certaines valeurs.. aussi paradoxal que cela puisse paraître, je crois que tout cela prouve que les gens sont à la recherche de Dieu.

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Re: De nouveaux scandales sexuels frappent notre Eglise

Message non lu par Fulcanelli » mer. 17 mars 2010, 0:39

papillon a écrit :Bonjour,
ce sujet de discussion est propre à susciter émotivité et prises de position tranchées.
Justement pour cela, le fait de discuter ici doit nous permettre de nous enrichir mutuellement, notamment afin de pouvoir a notre tour eclairer ceux-qui, helas trop nombreux dans notre societe de l'immediat et en pleine erosion, se contentent d'opinions plutot que de se forger des idees.

La barbarie commence aussi lorsqu'on se met a tout relativiser, fut-ce pour defendre une cause juste, tellement l'enfer est pave de bonnes intentions ; et cela vaut aussi pour les catholiques dans leurs affaires internes, comme celle qui nous occupe dans ce fil. Il ne s'agit pas de stigmatiser mais d'etre a la fois tranquille et lucide ; certains etaient, a l'occasion du Concile de Latran II (sauf erreur de ma part), offusques qu'on puisse accuser les pretres de simonie et de nicolaisme (sans accent, desole). Mais l'Eglise a su depasser cela pour etablir la verite. Un bien bel heritage.

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Re: De nouveaux scandales sexuels frappent notre Eglise

Message non lu par papillon » mer. 17 mars 2010, 1:50

le gyrovague a écrit :Sans faire de misogynie primaire, les hommes sont plus :furieux: impulsifs :bomb: que les femmes me semble-t'il et parfois les hommes préfèrent la :boxe: que l' :amoureux: !!!!
Eh bien, vous êtes chanceux si vous n'avez jamais eu à affronter une femme en colère qui sort ses griffes.
Moi, je me suis bagarrée à l'occasion avec des hommes, mais je n'oserais jamais le faire avec une femme.
C'est bien trop dangereux..... :-D

Bon, je me tais, je ne perturberai plus la discussion, promis! :hypocrite:

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Re: De nouveaux scandales sexuels frappent notre Eglise

Message non lu par Anne » mer. 17 mars 2010, 1:57

Pédophilie : La tolérance zéro voulue par Benoît XVI n’est pas une option
Interview de Mgr Fisichella, président de l’Académie pontificale pour la vie

ROME, Mardi 16 Mars 2010 (ZENIT.org) - Alors que la découverte de scandales pédophiles impliquant des prêtres secoue l'Eglise, Mgr Rino Fisichella, président de l'Académie pontificale pour la vie et consulteur à la Congrégation pour la doctrine de la foi, a rappelé que la « tolérance zéro » voulue par Benoît XVI n'était pas une « option ».
[... ]
Le haut prélat a aussi invité à être « honnêtes ». « Impliquer le pape et l'Eglise tout entière » dans ces affaires « est une violence supplémentaire et un signe de barbarie ». « L'acharnement contre le pape, en particulier, est insensé : toute son histoire, sa vie, ses écrits parlent pour lui », a-t-il insisté.
:arrow: http://zenit.org/article-23805?l=french
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
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Re: De nouveaux scandales sexuels frappent notre Eglise

Message non lu par Anne » mer. 17 mars 2010, 2:02

Angélique a écrit :A Fulcanelli,

90% des pédophiles sont des hommes mariés. Il semblerait que cela ne fasse pas partie de ce que vous appelez "communauté" mais cela porte tout de même à réfléchir.
En complément, cet article sur Zénit:

Autriche : 80 à 90% des cas d’abus sexuels ont lieu dans les familles

Une initiative pour faire face à ce « gros problème de société »
ROME, Mardi 16 mars 2010 (ZENIT.org) - « Loin de concerner seulement l'Eglise, 80 à 90% des cas d'abus sexuels se passent dans la famille », et « c'est un gros problème de société », a déclaré la secrétaire d'Etat autrichienne pour la famille, Christine Marek, selon l'agence catholique autrichienne « kathpress ».
:arrow: http://zenit.org/article-23814?l=french
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Re: De nouveaux scandales sexuels frappent notre Eglise

Message non lu par Fulcanelli » mer. 17 mars 2010, 18:52

Une idee pour le debat public sur cette grave question : montrer l'implication des laics dans la formation des jeunes. Ainsi, notre fils cadet (9ans) suit son chemin vers la communion et s'y trouve entoure par un grand nombre d'adultes, notamment des mamans, ce qui rassure quant a son encadrement dans la perspective du sujet qui nous concerne ici. Des actions de communication, pourquoi pas dans la presse quotidienne, par cette communaute de laics, pourraient surement etre utiles au debat.

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Re: De nouveaux scandales sexuels frappent notre Eglise

Message non lu par ti'hamo » mer. 17 mars 2010, 21:53

@ Papillon
(je crois aussi, en passant, que Dieu se fiche bien de savoir avec qui je couche...)
Yep, c'est ce que disent à peu près tous ceux, à notre époque, qui veulent bien un peu de spiritualité pour se faire des guilis au cœur ou jouer aux mystiques à l'occasion, mais qui ne voudraient pas que ça implique quoi que ce soit pour leur vie concrète.

Après tout, comme vous le dites :
Je comprends qu'étant humains, on a parfois besoin "d'imager" pour mieux comprendre ou se faire comprendre,
et en tant qu'humain on a souvent besoin de se trouver des excuses et de justifier tous nos faits et gestes sans se remettre en question.

Ceci étant, vos précisions viennent corriger la mauvaise impression que laissaient ces propos de votre part.
Sauf qu'il me semble que c'est tout simplement que vous n'aviez pas bien saisi le sens du "catéchisme" catholique :
vous dites que s'il faut faire ceci ou cela, c'est avant tout pour nous débarrasser de notre ego, pour sortir de nous-même, etc... Et bien, mais oui.

Et vous ne croyez pas que Dieu, qui nous a créé par amour et par son amour (en nous aimant il nous a créé) et pour son amour, ne se soucie pas, justement, de ce que vous vouliez ou non vous replier sur vous-même? Vous ne croyez pas qu'il se soucie de ce que nous nous recroquevillions sur nos idoles, nos envies, nos désirs, de ce que nous nous fermions à son amour et que nous nous considérions comme nous suffisant à nous-même, que nous nous croyions possesseurs de ce monde et de ceux qui nous entourent et que nous traitions notre prochain comme un bien matériel que nous posséderions et consommerions ?

Donc, oui, pour ces raisons, Dieu se soucie certainement de ce que vous faites de votre vie et de votre personne, en quelqu'occasion que ce soit.
(Imaginez vous qu'il y ait une partie de vous dont Dieu ne se soucie pas ? Imaginez vous qu'il vous considère par morceaux dont certains seraient dignes de sa considération et d'autres non ?
Soit Dieu se soucie de vous, soit il n'a rien à faire de vous, mais il ne se soucie pas de certains aspects de votre personne et de votre vie en négligeant ou méprisant les autres.

Là, pour le coup, c'est vous qui l'anthropomorphiseriez !)



Quant au sentiments (colère, jalousie, etc...) par lesquels on décrit Dieu : oui, ce sont des images ; mais d'une part on n'a pas le choix, puisque nous disposons de notre expérience humaine et immanente pour décrire un Dieu tout-autre et transcendant, et d'autre part elles décrivent tout de même des réalités vraies (la colère de Dieu = Dieu est étranger au mal et au péché comme l'Homme se sent viscéralement étranger à l'objet de sa colère ou de sa haine).
“Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes.”
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Re: De nouveaux scandales sexuels frappent notre Eglise

Message non lu par ti'hamo » mer. 17 mars 2010, 22:12

@ Fulcanelli
La preuve est evidente : le fait qu'aucune autre communaute n'ait eu a apporter ainsi des excuses, montre bien qu'il s'agit d'acte qu'il faut associer a une communaute, s'entend encore celle des pretres.

Dites, est-ce de la naïveté ou de la mauvaise foi ?
. Vous n'avez pas pris en compte le fait qu'il puisse y avoir disproportion entre les faits réels et ce qu'en rapporte les médias (qui trient selon le message qu'ils veulent transmettre, enfin disons imposer, selon la mode du moment, etc..).
. Autrement dit vous partez du principe présupposé que les médias retranscrivent fidèlement et intégralement la vérité, toute la vérité, et donnent un compte-rendu proportionnel et équilibré de la réalité.
. Donc, c'est naïf.

. Vous glissez directement d'une affirmation à une autre en ignorant délibérément les faits et les autres possibilités :
> le fait qu'une communauté s'excuse peut venir du fait, non qu'elle soit plus impliquée, mais simplement qu'elle ait plus le sens des responsabilités que les autres, ou qu'elle décide d'assumer ses responsabilités là où les autres se voileraient la face.
> le fait qu'une communauté doive présenter des excuses, de toute façon, est surtout liée au fait... qu'elle soit une communauté ! Je veux dire que, quand bien même les actes pédophiles du fait de prêtre catholiques soient minoritaires par rapport à ceux dus à des hommes mariés, des professeurs, des moniteurs de camps de vacances... il se trouve que l'église catholique forme un tout, alors qu'il n'existe pas de "communauté des moniteurs de camps de vacances" ou de "communauté des hommes mariés".



. Lier la pédophilie au célibat des prêtres, de toute façon, c'est :
> affirmer que tout célibataire est un pédophile en puissance.
> considérer, en fait, une épouse comme un défouloir. chouette image de la femme, du mariage et du couple !

. Oui, au fait, toutes ces histoires (d'assimiler pédophilie et célibat des prêtres), c'est soit de la misogynie, soit du mépris envers les hommes, puisque :
> soit cela revient à affirmer qu'une épouse sert avant tout à défouler ses pulsions pour éviter d'avoir à les défouler illégalement.
> soit cela revient à faire de tout homme un obsédé sexuel qu'on regarde avec une vague condescendance dégoutée : il faut bien qu'il se vide quelque part sinon il va violer des enfants !
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Re: De nouveaux scandales sexuels frappent notre Eglise

Message non lu par Fulcanelli » jeu. 18 mars 2010, 0:35

Aujourd'hui, le point de vue du cardinal Sean Brady sur cette affaire
(dont des centaines de nouveaux cas reveles en 2010 dans chacun des pays suivants : Allemagne, Autriche et Pays-bas). Il est clair sur le fait que, selon lui, la reponse de l'Eglise a ete "deseperement inadequate" et, en tant que "meilleure solution", il propose que l'Eglise ne prenne plus en charge les accusations ("The best solution, he said, would be for the Roman Catholic Church to let secular authorities deal with accusations of abuse, rather than trying to handle them itself". Le reste de sa description des faits me parait terrible.

http://www.cnn.com/2010/WORLD/europe/03 ... tml?hpt=T1



. Autrement dit vous partez du principe présupposé que les médias retranscrivent fidèlement et intégralement la vérité, toute la vérité, et donnent un compte-rendu proportionnel et équilibré de la réalité.
. Donc, c'est naïf.


Non, de meme que le cardinal, il ne m'est pas venu de prendre pour argent comptant les messages de la presse et la mauvaise foi ou la naivete sont plutot, tout de meme, a chercher sous votre plume.
L'exces d'amour pour l'Eglise empeche apparement l'examen de conscience.

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Re: De nouveaux scandales sexuels frappent notre Eglise

Message non lu par Anne » sam. 20 mars 2010, 1:52

Bernard Lecomte : « Benoît XVI est le premier pape à affronter avec autant de courage le problème de la pédophilie »
La pédophilie est un sujet terrible, qui demande du sérieux et du recul. Or, on a l’impression que les médias cherchent surtout à « traquer » Benoît XVI, comme une meute attirée par l’odeur du gibier. Imaginez le scoop si on pouvait coincer le frère du pape dans un scandale bien croustillant ! Mieux, si on pouvait traîner Benoît XVI lui-même devant les tribunaux pour avoir protégé des pédophiles quand il était archevêque, quelle sensation ! Cet antipapisme primaire et un peu sordide rend malaisé, hélas, l’examen de cette affaire, qui est très grave…
:arrow: http://www.famillechretienne.fr/agir/vi ... 55989.html
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Re: De nouveaux scandales sexuels frappent notre Eglise

Message non lu par boisvert » sam. 20 mars 2010, 12:56

Fulcanelli a écrit :la démocratie n'est pas le dévergondage de l' individualisme
Non, vous avez raison, souvent la démocratie n'est souvent que le lieu qui permet le plus de dévergondage.

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Re: De nouveaux scandales sexuels frappent notre Eglise

Message non lu par coeurderoy » sam. 20 mars 2010, 13:17

boisvert a écrit :
Fulcanelli a écrit :la démocratie n'est pas le dévergondage de l' individualisme
Non, vous avez raison, souvent la démocratie n'est souvent que le lieu qui permet le plus de dévergondage.
Parce que nos contemporains confondent simplement Liberté et Licence...
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Re: De nouveaux scandales sexuels frappent notre Eglise

Message non lu par boisvert » sam. 20 mars 2010, 13:37

Sur "le blog de Bernard G.", j'ai trouvé un long article dont le contenu laisse présager "des tas de choses en somme":

http://bernardg.blogspot.com/2009/10/pe ... velle.html

Encore une fois, haro sur l'Eglise, mais pour le reste, il vaut mieux user de bon langage....

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Re: De nouveaux scandales sexuels frappent notre Eglise

Message non lu par Nanimo » sam. 20 mars 2010, 16:33

Il est a souhaiter que de ce déversement d'immondices, on puisse partout ailleurs dans le monde tirer tous les enseignements du tort immense fait aux petites victimes, a leurs familles et a des vies entières, gâchées.
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Re: De nouveaux scandales sexuels frappent notre Eglise

Message non lu par DA95 » sam. 20 mars 2010, 19:38

le gyrovague a écrit :Le Pape ne doit plus se taire à ce sujet car sinon les ignobles médias n'hésiteront pas à le traiter de "Pie XII" des temps modernes !!!
Ne désespérez pas ca y est depuis hier.

Voic le lien de la LETTRE PASTORALE DU SAINT-PÈRE BENOÎT XVI AUX CATHOLIQUES D'IRLANDE

http://www.vatican.va/holy_father/bened ... nd_fr.html

Je trouve que le Pape à beaucoup de courage. Il s'exprime avec force et vérité, reconnaissant les erreurs, il demande pardon, exprime notre honte et remord. Il propose des actions concrètes noteament par des actions de pénitence, d'adoration.. . :clap:

un petit extrait "Je vous exhorte à examiner votre conscience, à assumer la responsabilité des péchés que vous avez commis et à exprimer avec humilité votre regret. Le repentir sincère ouvre la porte au pardon de Dieu et à la grâce du véritable rachat. En offrant des prières et des pénitences pour ceux que vous avez offensés, vous devez chercher à faire personnellement amende pour vos actions. Le sacrifice rédempteur du Christ a le pouvoir de pardonner même le plus grave des péchés et de tirer le bien également du plus terrible des maux. Dans le même temps, la justice de Dieu exige que nous rendions compte de nos actions sans rien cacher. Reconnaissez ouvertement vos fautes, soumettez-vous aux exigences de la justice, mais ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu.

"Bien à vous
"Amen, viens, Seigneur Jésus !" Ap 22,20

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