L'Église et les médecines alternatives

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James
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L'Église et les médecines alternatives

Message non lu par James » dim. 28 févr. 2016, 10:41

Bonjour à tous,

J'aimerais savoir ce que pense l'Église des différentes médecines alternatives qui existent aujourd'hui (homéopathie, médecines orientales, acuponcture, magnétiseur,...). Je n'ai jamais lu ni entendu d'avis sur le sujet. Étant donné que, par exemple, certaines d'entre elles sont plus ou moins liées à des spiritualités autres que chrétiennes, j'imagine que nous devons éviter d'y avoir recours.
Merci d'avance de vos réponses.

Que Dieu vous garde.

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Re: L'Église et les médecines alternatives

Message non lu par jerome » dim. 28 févr. 2016, 14:01

Ah, c'est mon dada, ça, les "médecines" alternatives :)

La plupart de ces "médecines" alternatives sont holistiques. Leurs praticiens considèrent l'être humain comme un "tout", dans sa plus grande entièreté (corporel + spirituel).

Par exemple, la médecine traditionnelle indienne, l’ayurvéda, contient un certain nombre de concepts "spirituels". Je pense en particulier aux chakras, ces centres énergétiques qui influeraient sur le corps physiques. Mais est-ce seulement une approche spirituelle du corps ? Rien n'est moins sur, puisque chaque chakras correspond à une glande endocrine.

Coté occident, Sainte Hildegarde de Bingen inspire de nombreux naturopathes d'aujourd'hui (et il faut gouter au moins une fois dans sa vie aux gâteau de la joie de Sainte HdB !).

Et puis Pierre Valentin Marchesseau, considéré comme le père de la naturopathie moderne, a rédigé une monographie sur les pratiques que le Christ aurait utilisé pour rétablir la santé. Il se serait basé sur un Évangile apocryphe de Jean : l’Evangile de la Paix.

La question des "médecines" alternatives est éminemment complexe :oui:

Au plaisir de lire nos échanges sur ce sujet non moins passionnant :fleur:
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde.

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axou
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Re: L'Église et les médecines alternatives

Message non lu par axou » dim. 28 févr. 2016, 21:04

James a écrit :Bonjour à tous,

J'aimerais savoir ce que pense l'Église des différentes médecines alternatives qui existent aujourd'hui (homéopathie, médecines orientales, acuponcture, magnétiseur,...). Je n'ai jamais lu ni entendu d'avis sur le sujet. Étant donné que, par exemple, certaines d'entre elles sont plus ou moins liées à des spiritualités autres que chrétiennes, j'imagine que nous devons éviter d'y avoir recours.
Merci d'avance de vos réponses.

Que Dieu vous garde.
Bonjour James,

l'Eglise n'a pas vocation à avoir un avis sur toute chose et fort heureusement, elle laisse une grande liberté aux personnes sur la manière dont ils veulent être soignées.

je partage avec Jérôme mon goût pour les médecines alternatives, qui sont complémentaires de notre médecine traditionnelle.

Bien à vous,

Axou

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Re: L'Église et les médecines alternatives

Message non lu par Foxy » lun. 29 févr. 2016, 23:05

Bonsoir

Moi aussi, je me soigne autant que possible par les plantes et l'homéopathie.

Cependant, je pense qu'il faut faire attention aux médecines plus tournées vers l'occultisme : magnétisme, reiki...
La foi que j’aime le mieux,dit Dieu,c’est l’Espérance.
Charles Péguy

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Re: L'Église et les médecines alternatives

Message non lu par corine » mer. 30 nov. 2022, 22:14

Bonjour,

Mon curé nous a fait un sermon sur la médecine ayurvédique, le reiki ... qui seraient anti-christ, voire satanique et les met avec la pratique de la voyance ou de la sorcellerie.

Qu'en pensez-vous ?

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Re: L'Église et les médecines alternatives

Message non lu par Fée Violine » jeu. 01 déc. 2022, 14:38

Le reiki je ne sais pas.
Quant à la médecine ayurvédique, autant que je sache elle n'a rien à voir avec la sorcellerie, c'est une médecine traditionnelle basée sur des principes différents de la médecine occidentale mais tout aussi respectables, adaptée aux besoins de chaque personne.

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Re: L'Église et les médecines alternatives

Message non lu par Æoline » jeu. 01 déc. 2022, 15:04

Je ne connais pas grand-chose aux principes du reiki, mais j'avoue une méfiance vis-à-vis de tout "traitement" reposant sur des "énergies". J'ai également souvent entendu parler de dérives sectaires dans les milieux de formation à cette pratique.

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Re: L'Église et les médecines alternatives

Message non lu par nicolas-p » jeu. 01 déc. 2022, 15:17

En tant que médecin et catholique: le reiki etc. sont des procédés ésotériques à fuir et liés à de nombreuses dérives sectaires.

L'homéopathie est dérivée d'un principe ésotérique et a été inventée par un médecin allemand Samuel Hahnemann au 18° siècle: il a étudié sur lui-même les effets de toutes sortes de plantes et produits divers (arsenic, belladone, quinine etc.)

Il en tire des conclusions, bien que « fragiles », qui seront le principe de base de l'homéopathie à savoir :
- en premier : la loi de similitude (on soigne la maladie par un traitement semblable…)
- certains produits sont toxiques rendant leur ingestion impossible, qu'a cela ne tienne !
Hahnemann invente alors le second principe de sa "science" : le principe de dilution, pour éviter tout risque toxique, mais en réduisant d'autant les effets des produits.
Qu'à cela ne tienne encore! Hahnemann va avancer gratuitement que la dilution d'un produit, loin de lui ôter tous ses effets, au contraire les multiplie alors même que les effets indésirables de la toxicité, eux, disparaîtraient. Un véritable tour de magie.

Arrivé à ce niveau de "science", la foi est ici de rigueur pour pouvoir continuer à y adhérer, car qu'est-ce que l'homéopathie, lorsqu'on connaît son procédé de fabrication ésotérique avec des rituels qui relèvent de la "magie" (notamment les méthodes pour remuer le produit et le "dynamiser" en lui apportant une "énergie" : l'ésotérisme remplace la science...au 18° siècle, c'était acceptable de se faire "avoir" au 21° siècle nettement moins.
La médecine l'a étudiée et seuls les homéopathes sont vent debout quand on leur montre les résultats (placebo). L'effet placebo c'est environ 10 à 15% d'efficacité (sécrétion d'endorphines naturelles).
Tous les pays anglo-saxons l'ont déremboursé devant sa totale inefficacité et la France aussi depuis 2 ans.

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Re: L'Église et les médecines alternatives

Message non lu par Altior » dim. 04 déc. 2022, 10:16

nicolas-p a écrit :
jeu. 01 déc. 2022, 15:17
En tant que médecin et catholique: le reiki etc. sont des procédés ésotériques à fuir et liés à de nombreuses dérives sectaires.
Il est probable que vous ayez raison concernant le reiki. Je dis "probable" et non "sûr" parce que je ne connais pas le reiki. Pourtant, je connais plusieurs cas de praticiens, autrefois croyants, qui, en pratiquant le reiki, pas seulement se sont éloignés de la foi, mais sont devenu des anti-chrétiens viscéraux.
L'homéopathie est dérivée d'un principe ésotérique et a été inventée par un médecin allemand Samuel Hahnemann au 18° siècle: il a étudié sur lui-même les effets de toutes sortes de plantes et produits divers (arsenic, belladone, quinine etc.)
Ici, cher confrère, mon opinion diverge de la vôtre. Il n'y a rien d'ésotérique en homéopathie. D'ailleurs, "ésotérique" est "inventé" sont des notions contradictoires, car un principe ésotérique est une chose transmise de façon secrète, par une initiation à laquelle pas tout le monde a accès. Hahneman fut un médecin dermatologue de certaine réputation (c'est lui qui a mis au point un moyen par lequel le mercure devient soluble, car jusqu'alors il était utilisé tel quel contre le syphilis). Il a découvert les grands principes de l'homéopathie en pleine maturité. Puisqu'il avait une forte patientelle, il a étudié les effets des médicaments homéopathique (qu'il préparait lui-même) sur un nombre assez grand de patients. Son oeuvre capitale, l'Organon, qu'il a réédité en cinq éditions, chacune marquant un progrès, est un témoignage de rigueur, de difficultés rencontrées dans la lutte contre les maladies, un témoignage d'efforts d'études tout au long de sa vie.
Arrivé à ce niveau de "science", la foi est ici de rigueur pour pouvoir continuer à y adhérer, car qu'est-ce que l'homéopathie, lorsqu'on connaît son procédé de fabrication ésotérique avec des rituels qui relèvent de la "magie" (notamment les méthodes pour remuer le produit et le "dynamiser" en lui apportant une "énergie" :
Apparemment, vous n'avez jamais visité un laboratoire qui prépare des médicaments homéopathiques. Il n'y a aucun rituel. Quant à la dynamisation, de nos jours elle se fait automatiquement par des appareils. On ne fabrique plus "à la main" que dans des pays du tiers-monde.
La médecine l'a étudiée et seuls les homéopathes sont vent debout quand on leur montre les résultats (placebo). L'effet placebo c'est environ 10 à 15% d'efficacité (sécrétion d'endorphines naturelles).
Qui n'a pas essayé le remède Arnica dans des cas de contusion ? Ne me dites pas que la vitesse de guérison des contusions est influencée par des endorphines ou par des effets placebo quels que ce soient.
Tous les pays anglo-saxons l'ont déremboursé devant sa totale inefficacité et la France aussi depuis 2 ans.
Cela n'est pas preuve d'inefficacité et encore moins d'ésotérisme. C'est dans le cadre d'une guerre des labos. Au long des quelques années depuis mon installation en France on a déremboursé, à tour de rôle et à tour de bras plein de médicaments et plus spécialement les moins chers. Aujourd'hui, il n'y a plus aucun médicament remboursé contre les varices, contre les hémorroïdes, contre les troubles de circulation cérébrale et presqu'aucun sirop contre la toux.

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Re: L'Église et les médecines alternatives

Message non lu par nicolas-p » dim. 04 déc. 2022, 10:39

Samuel hanemann franc maçon notoire a inventé l'homéopathie sur un principe totalement ésotérique et gnostique

https://www.persee.fr/doc/pharm_0035-23 ... _370_22311

C'est ainsi renseignez vous.
vous cautionnez cela?

Même si actuellement c'est produit industriellement le principe est cela:

Parler d'energie et dynamisation.... principe complètement ésotérique sans fondement.

L'efficacité de l'homéopathie est celle du placebo ( 15-20%)

L'arnica en gel est efficace ( phytothérapie ) les granules. ..

Chacun fait comme il veut. Pour moi c'est NON.

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Re: L'Église et les médecines alternatives

Message non lu par la samaritaine » lun. 05 déc. 2022, 14:45

nicolas-p a écrit :
dim. 04 déc. 2022, 10:39
Samuel hanemann franc maçon notoire a inventé l'homéopathie sur un principe totalement ésotérique et gnostique

https://www.persee.fr/doc/pharm_0035-23 ... _370_22311

C'est ainsi renseignez vous.
vous cautionnez cela?

Même si actuellement c'est produit industriellement le principe est cela:

Parler d'energie et dynamisation.... principe complètement ésotérique sans fondement.

L'efficacité de l'homéopathie est celle du placebo ( 15-20%)

L'arnica en gel est efficace ( phytothérapie ) les granules. ..

Chacun fait comme il veut. Pour moi c'est NON.
Et bien pour moi c'est OUI !
J'ai pu arriver jusqu'à Compostelle il y a 10 ans grâce à l'homéopathie. Poursuivie par une tendinite récidivante sur le Camino, rétive aux anti-inflamatoires, tous les pharmaciens rencontrés me conseillaient d'arrêter le chemin. Et j'ai rencontré un marcheur homéopathe ! Qui m'a conseillé 3 petits tubes de petites granules et j'ai pu repartir...le lendemain pour encore 1 mois de marche.
Et idem pour mon toutou qui est arrivé ensuite dans ma vie et a partagé mes grandes randonnées. La première fois que je l'ai vu boîter, je l'ai emmené chez le véto qui lui a donné des anti inflammatoires qui n'ont marché qu'au bout de 3 jours. Et j'ai eu l'idée une autre fois de lui donner au moins de l'arnica en homéopathie et là, il a cessé de boîter en 2h ! Et ça se vérifie toujours depuis. l'effet placébo, je veux bien mais sur les animaux ???
Des éleveurs bio évitent les mamites sur les vaches grâce à l'homéopathie...

Et les bébés... l'homéopathie (la camomille) les calme quand ils font leurs dents.
Des amies souffrant de bronchites récidivantes, de cystites récidivantes depuis des années, se sont vues délivrées de leurs maux par l'homéopathie qui traite beaucoup le terrain.
C'est quand même top de traiter certains mots pour pas cher et sans se goinfrer de produits chimiques.

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Re: L'Église et les médecines alternatives

Message non lu par nicolas-p » lun. 05 déc. 2022, 15:23

Et oui l'effet placebo fonctionne aussi chez l'enfant et les animaux. Étonnant mais véridique. et ça marche (sécrétions d'endorphine etc...)

https://www.reseau-chu.org/article/deco ... u-placebo/

https://cliniqueveterinairedumail-lons. ... es-animaux

le fait que les enfants et les animaux soient plus serein est simplement lié au fait qe les parents (ou le maitre) se sent "rassuré" par ce traitement ce qu'il communique à l'enfant (ou l'animal).

https://www.academie-medecine.fr/lhomeo ... pharmacie/

c'est Le principe "ésotérique " qui est à l'origine de ces traitements qui me pose problème (pour un catholique). car ces boules de sucre en soi sont inertes...
peu de gens connaissent l'origine de l'homéopathie

https://www.bm-reims.fr/PATRIMOINE/doc/ ... ?_lg=fr-FR

http://www.info-sectes.org/sante/homeopathie.htm

http://charismata.free.fr/?p=9597
https://sosdiscernement.org/e-books/sos ... pathie.pdf

probablement que les médicaments modernes homeopatiques sont sans danger car fabriqués industriellement sans "rituel" associé mais je préfère m'abstenir même si avant de savoir j'en ai donné a mes enfants comme tout le monde.

pas de panique: rien de grave à en prendre il me semble mais voila pourquoi j'y suis réticent.

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Re: L'Église et les médecines alternatives

Message non lu par Fée Violine » mar. 06 déc. 2022, 13:18

Bonne fête, Nicolas-p ! :)

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Re: L'Église et les médecines alternatives

Message non lu par nicolas-p » mar. 06 déc. 2022, 14:00

merci! c'est gentil!

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Re: L'Église et les médecines alternatives

Message non lu par Kerygme » ven. 16 déc. 2022, 12:03

Je me range du côté de Nicolas-P qui donne les explications les plus factuelles. C'est dans ce même esprit que je vais essayer d'apporter ma petite pierre à l'édifice, ayant déjà échangé en privé et sur le sujet avec un citoyen de la Cité il y a quelques semaines.

Le reiki.

Son principe : la maladie serait causée par des troubles ou déséquilibres dans «l'énergie vitale universelle». La ou les mains du thérapeute sont posées dans certaines positions sur le corps de la personne, afin de « faciliter la transmission du reiki» du thérapeute au patient (et c'est bien ce point qui pause problème).

Le comité doctrinal de la Conférence des évêques catholiques des États-Unis (USCCB) s'est prononcé contre l'usage de cette médecine alternative japonaise dans les institutions catholiques (source, document en Anglais du 25 mars 2009). Un autre document, de 2011, explique les problèmes théologiques posés : Reiki Poses Theological Problems. (en Anglais)
[NdA : pour les anglophobes, faire du copier-coller sur DeepL, meilleure traduction que Google]

A ce jour, il n'existe pas d'études scientifiques dignes de foi attestant de son efficacité. Certaines étaient en cours au NCCAM (en français : le centre national pour les médecines complémentaires et alternatives) pour en mesurer l'efficacité dans diverses pathologies.

Le Saint Siège s'est prononcé et considère le reiki comme pratique ésotérique, il est donc déconseillé ! [NdA : comme en spiritisme, on ne sait pas à quelles énergies le thérapeute fait appel et ce qui est «transféré» chez le patient].
De plus le reiki est considéré comme non compatible avec le christianisme car spirituellement dangereux : mettre sa confiance dans cette médecine serait un agir dans le domaine de la superstition. C'est à dire en dehors du domaine de la foi et de la science, ce qui serait une déviation du sentiment religieux et affecterait par là même le culte rendu au vrai Dieu (le chrétien s'en remet à Dieu par la prière et non au travers d'énergies).

J'aime prendre des sources sûres alors je vais me baser sur ce qu'en dit le Pr Edzard Ernst (premier professeur de médecines complémentaires et alternatives) aux nombreuses publications scientifiques sur ces médecines qui font l'objet d'évaluations.
Il estime que peu de médecines alternatives devraient être conservées, que les patients qui se tournent vers elles sont en recherche d'une relation thérapeutique de meilleure qualité qu'avec leur médecin généraliste par manque d’empathie et de temps. (source : "Médecines douces : info ou intox ?" publié en 2014, dont un résumé est fait ici).

Ce qui me permet de faire la transition avec la suivante en partant de la même source.

L'homéopathie.

Un article concernant la même personne sur ce sujet.

Je cite ce professeur, ancien homéopathe lui-même : «l'homéopathie est certainement la forme de charlatanisme la plus aboutie au monde».
Les médecins n'ignorent pas cette loi du code de la santé publique et de déontologie :
Article 39 (article R.4127-39 du code de la santé publique)

Les médecins ne peuvent proposer aux malades ou à leur entourage comme salutaire ou sans danger un remède ou un procédé illusoire ou insuffisamment éprouvé. Toute pratique de charlatanisme est interdite.
Être médecin homéopathe c'est suivre une «spécialisation» de 2 jours, concernant des remèdes qui ne font l'objet d'aucunes études cliniques, d'aucunes études toxicologiques, d'aucunes études pharmacologiques (est-ce insuffisamment éprouvé du coup ?). Et qui ne respecte donc pas les mêmes normes de haut niveau comme doit le faire la médecine conventionnelle et depuis quelques années les médecines traditionnelles. Il est dit dans le même ouvrage que rares sont les médecines alternatives qui ont un faible effet démontré au-delà du placebo et que le principal danger pour le patient est : le retard voire l'absence de soins.



Je ne prends pas position entre médecine traditionnelle ou conventionnelle, personnellement je pense que chacune a ses avantages et elles peuvent être complémentaires à différentes étapes dans un protocole de soins.
Par contre, l'homéopathie ne peut prouver que son utilisation dépasse le fameux effet placebo (15 à 20% tout de même) et qui fera forcément dire à certaines personnes "pour moi cela a marché"; comme pour tout placebo testé dans une étude dite à l'aveugle (le labo ne sait pas qui est le patient, le médecin ne sait pas s'il donne un placebo ou le principe actif).

Cependant j'invite les curieux à s'intéresser aux principes actifs qui se cachent derrière les noms en latin, au principe de la dilution notamment à 200 ou 300k qui s'appuie sur la théorie de "la mémoire de l'eau". Née d'un médecin immunologue travaillant pour un célèbre laboratoire homéopathique, dont les résultats ont été invalidés scientifiquement et qualifiés de : fraude scientifique.

Quant aux médecines dites alternatives, mais souvent ésotériques, je crois que cela mérite sincèrement un discernement de la part de tout chrétien. Si les médecines conventionnelles et traditionnelles ont échoué, est-on encore dans l'espérance de Dieu en se jetant chez le premier charlatan venu (et qui profitera du même effet placebo) ?
« N’aimons pas en paroles ni par des discours, mais par des actes et en vérité. » (1Jean 3,18)

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