Ces histoires qui vous font du mal ...

[Cinci]

Bonjour,

Ce serait d'apprendre, tout comme moi lundi dernier au hasard d'une conversation, lors d'une rencontre, comment l'idole de la lutte pour les droits civiques aux États-Unis le pasteur Martin Luther King trichait régulièrement sa femme, en plus de participer à des orgies sexuelles avec des prostituées parfois même de ses paroissiennes.

(En anglais)

[+] Texte masqué

Recent revelations about the frequency and seriousness of Martin Luther King, Jr.’s sexual misconduct were brought to the public’s attention by the left-wing scholar David Garrow, a noted biographer of King and historian of the civil rights movement. Garrow is an admirer of King, and he is certainly not a racist. His source of information about King’s wrongdoing was information in FBI files that had been gathered at a time when King was being wrongfully surveilled and harassed by the Bureau under the direction of J. Edgar Hoover. There is no question that racism was among the motives for that surveillance and harassment. It never should have happened.

https://www.thepublicdiscourse.com/2019/06/52626/

Il ne semble que ce soit tout sauf des cancans dénués de fondement.

C'est le FBI et son grand patron de l'époque J. Edgar Hoover qui faisaient pister le leader noir, sûr d'être en présence d'un activiste en lien avec les communistes. Au lieu de cela, le bureau fédéral était tombé sur une sorte de profiteur qui abusait des femmes.

Tout de même dérangeant. Un peu ? Beaucoup. La chose en soi pour commencer, le déséquilibre dans le traitement des nouvelles, pour un catholique peut-être le fait que le pasteur baptiste et noir en question se trouve cité dans une encyclique du pape ("fratelli Tutti"), etc.


Encore :
(...en anglais)

[+] Texte masqué

As was pointed out by the late historian Eugene D. Genovese, the principal philosophical difference between King, Jr. and King, Sr. was the former’s embracing of theological liberalism—especially the denial of the historicity and literal meaning of Christian doctrines such as the Resurrection of Christ. Were King Jr.’s personal moral delinquencies underwritten in part by this theological liberalism? It is, of course, impossible to say with certainty.

L'article nous apprend que Martin Luther King aurait dû être un tenant d'une sorte de théologie libérale niant la résurrection physique réelle de Jésus.

L'article suggère qu'avec le genre de théologie qui était la sienne les chances seraient bonnes qu'il ait pu développer le même genre d'idée décontractées que les progressistes au sujet du mariage, la sexualité, etc. On ne pourrait toutefois pas établir de rapport direct entre ses idées avant-gardistes et son style de vie personnel dépravé.

[Kerniou]

En leur temps les "moeurs libérées" de Martin Luther King, si elles n'ont pas fait l'objet d'un scandale retentissant, étaient connues et abordées dans la presse ... la jeune provinciale que j'étais le savait ... comme pour J.F.K ...
Alors tout le monde pouvait le savoir ... Enfin, je savais qu'il était infidèle mais pas qu'il fréquentait les prostituées ...

[Fleur de Lys]

Oh c'est juste que le pacifiste Martin Luther King prenait un peu trop à coeur le dicton "faites l'amour pas la guerre"

Ok je sors ---> .

[Cinci]

Kerniou :

En leur temps les "moeurs libérées" de Martin Luther King, si elles n'ont pas fait l'objet d'un scandale retentissant, étaient connues et abordées dans la presse ... la jeune provinciale que j'étais le savait ... comme pour J.F.K ..

Vous voyez. C'est bien pour dire. Et je l'ignorais pourtant.

Oui, comme J.F.K vous avez raison. et qui fut ménagé longtemps par les journalistes, les commentateurs. On se sera tu pudiquement sur le sujet pendant une très longue période, pour diverses raisons j'imagine. Pour J.F.K, il n'est que depuis quelques années que son style de vie a pu devenir réellement de notoriété publique.

Quoi qu'il en soit, c'est en même temps, pour moi, une découverte que les idées religieuses de Martin Luther King auraient été «pas mal plus libérales» que j'aurais pu penser. Tout cela n'est-il pas très troublant quand on songe que le pape François aura pu le donner en exemple dans une lettre encyclique ? Vraiment ... Et, surtout, si vous-même, Kerniou, auriez déjà su pour le pasteur américain noir depuis longtemps. Et le pape n'aurait pas pu le savoir, lui ? personne dans son entourage ?

Fleur de lys :

Oh c'est juste que le pacifiste Martin Luther King prenait un peu trop à coeur le dicton "faites l'amour pas la guerre"

(peut-être ...)

Mais il avait une conception de l'amour (pour employer ce terme, si vous voulez) bonne à le faire épingler au tableau de chasse de #MeToo en compagnie du producteur Weinstein qui fut descendu en flamme comme on sait. Le pasteur King ne voyait pas d'inconvénients à ce que lui ou ses amis puissent forcer des admiratrices ou des professionnelles, à se plier à ses petits caprices contraires à la morale naturelle, comme dirait quelqu'un d'autre.

Il reste que Weinstein est roulé dans la boue, la figure de Martin Luther KIng par contraste n'est pas prête d'être déboulonnée de son socle. Ce qu'a pu faire un Jean Vanier reste réellement de la «petite bière» à côté des sauteries du champion de la lutte contre les inégalités raciales aux États-Unis.

Le scandale vient comme fructifier aussi dans le fait de l'inégalité de traitement. Que ce soit médiatique ou par le fait de gens se positionnant comme des autorités morales (censeurs universitaires, groupes féministes, évêques ...) Pour l'un c'est clic-poubelle, pour l'autre c'est la mention dans «Fratelli tutti».

[Relief]

Oh c'est juste que le pacifiste Martin Luther King prenait un peu trop à coeur le dicton "faites l'amour pas la guerre"

Ok je sors ---> .

Non, non , restez ! On en veut d'autres...

[Cinci]

Vous en voulez d'autres ? Vous voulez d'autres scandales ?

Eh bien, il y a le cas d'un évêque aux États-Unis. Fonction : Secrétaire général de la Conférence des évêques. Un évêque tout de même assez jeune et placé déjà dans la structure de tête de l'Église américaine. Il a démissionné de son poste après qu'un journal aura révélé à tous que l'évêque était un utilisateur frénétique et impénitent d'une application pour téléphone mobile qui ferait fureur actuellement auprès de la communauté des gais, trans ou queers. Le journal aura pu mettre la main sur les données prouvant que l'évêque planifiait de joyeuses rencontres «fofolles» à partir de lieux aussi inusités que des bains saunas et bars pour homosexuels.

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-te ... i-20210721

C'est tout de même dérangeant, plus-que-dérangeant, scandaleux de pire en pire !

Parce que ce genre de cas, à la différence de celui du prêtre déviant isolé, pose crûment la question du jugement de ceux dans l'Église qui auront favorisé la carrière d'un tel bonhomme, tous prêts à la hisser au sommet de la structure nationale, et alors qu'auparavant il avait hérité également d'un prestigieux poste à Rome, celui de responsable de la formation des futurs prêtres américains. Un homosexuel très actif et un mondain ...

C'est Joseph Ratzinger qui avait déjà évoqué sobrement l'existence d'un "lobby gay" à l'intérieur de l'Église, qui avait fait voir que tant qu'à lui aucun homosexuel ne serait accepté dans aucun séminaire. On réalise qu'il était bien seul sur ce terrain. La maffia homosexuelle gangrénant la structure paraît très très bien se porter.

Le problème évoqué par le journal américain ...

https://www.pillarcatholic.com/p/pillar ... cb-gen-sec

The 2018 McCarrick scandal, in which the former cardinal was found to have sexually abused, coerced, and manipulated minors, seminarians, and young priests, has prompted contentious discussion about how McCarrick was able to occupy escalating positions of responsibility in the Church while engaged in serial sexual misconduct.

Within that discussion has been fierce disagreement about the extent to which sexually active priests and bishops in positions of authority have enabled, shielded or protected the activity of other sexually active clerics, including those whose conduct is abusive or coercive.

Psychotherapist Richard Sipe, a former Benedictine monk and advocate for the victims of clerical sexual abuse, wrote to San Diego’s Bishop Robert McElroy in 2016, warning him about networks of protection and tolerance among sexually active clerics, especially those in positions of authority and influence.

“Sooner or later it will become broadly obvious that there is a systemic connection between the sexual activity by, among and between clerics in positions of authority and control, and the abuse of children,” Sipe wrote to McElroy.

“When men in authority—cardinals, bishops, rectors, abbots, confessors, professors—are having or have had an unacknowledged-secret-active-sex- life under the guise of celibacy an atmosphere of tolerance of behaviors within the system is made operative.”

L'existence d'un réseau de protection à l'intérieur de l'Église avait déjà été évoqué en 2018; soulevé aussi la question de ceux-là qui favorisaient l'ascension de tels personnages. La particularité encore d'un tel réseau d'influence : il n'a rien à voir avec une vieille façon de faire atavique de l'Église pré-Vatican II, du fait de cléricaux rigides et blabla.



Sans compter ...

Le croustillant de l'affaire étant que l'évêque démissionnaire fut d'abord prêtre, très exactement dans le même diocèse états-unien qu'un autre prêtre et qui, lui, vient tout juste d'être congédié brutalement de sa cure, parce qu'il «nourrissait la division dans l'Église». Ce dernier en effet (le père James Altman) porte la soutane, critique le laxisme des évêques, dénonçe une certaine corruption, la tolérance envers l'avortement et les politiciens catholiques qui la promeut; refusa de fermer son église durant la crise du covid et continua de confesser ses paroissiens, etc.

[Kerniou]

Vous avez raison, Cinci, ces situations font du mal et font mal ...

[Fleur de Lys]

C'est tout de même dérangeant, plus-que-dérangeant, scandaleux de pire en pire !

Bien sûr, Cinci, que nous sommes tous scandalisés par ces faits! La perversion est partout dans l'Homme mais on s'attend à la voir moins souvent dans les hommes d'Eglise! Et pourtant.
Le plus dérangeant n'est pas qu'un homme, fût-il prêtre, soit pervers mais qu'il soit couvert par ses pairs. Dans l'Eglise il ne devrait y avoir aucune tolérance pour des comportements déviants (et encore plus s'ils sont criminels). C'est assez incompréhensible qu'il y ai eu tant de secrets.

Dans les cas de M.Luther King ou de Jean Vanier, comment considérer leurs bonnes actions à la lumière de leurs sombres penchants?
Je préfère séparer les choses et reconnaître le Bon d'un côté. Est-ce le diable qui pousse à la perversion des personnes qu'on aurait cru habitées par la Grâce divine? Est-ce leur orgueil qui les poussait à faire de bonnes actions pour être reconnus ? Dieu seul sait.

[Gaudens]

L'article américain évoque en les opposants, de par leurs positions théologiques, Martin Luther King sr et Martin Luther King jr. Le plus connu semble être le junior, qui est l'autre?

[Cinci]

Son père, semble-t-il. Le père était un pasteur aux idées plus conservatrices, bien que ce soit lui qui aurait transmis au fils le feu sacré en matière de résistance contre le système de ségrégation raciale.

[Trinité]

C'est consternant toutes ces histoires!
Il semble que "le malin" s'évertue pour faire tomber plus que d'autres, les personnes chargées de témoigner de Jésus sur cette terre!
Le mal est profond , et évidemment les répercutions sont énormes , pour les personnes déjà peu favorables à porter crédit à l'Eglise et son message d'Amour.

[Kerniou]

Martin Luther King sr a été la figure emblématique du "peuple noir américain" au moment de la présidence de JFK qui voulait avait émis le projet de modifier la condition des noirs aux USA.
Dans les années 60, Martin Luther King était très actif, aux USA, dans les célèbres "marches" organisées pour les droits civiques des noirs américains. JFK n' a fait qu'initier le projet qui a été mené à son terme par Johnson qui lui a succédé après son assassinat.
A sa mort, les enfants du président Kennedy étaient présents aux obsèques de Martin Luther King...

[Cinci]

Sur John F. Kennedy ...

https://francais.rt.com/magazines/la-gr ... iver-stone

Oliver Stone raconte son point de vue. Il dit que l'assassinat de Kennedy en 1963 a marqué un tournant aux États-Unis. La démocratie se serait barrée depuis ce temps-là. Subjectif sans doute, le propos reste intéressant. Il ne démord pas de son idée que le meurtre aurait été commandité de l'intérieur, par des agents du système avec une implication de la CIA.

Pour la petite histoire, le cinéaste américain est à moitié français (sa mère était une française pure souche). Il a servi durant un an au Vietnam en 1967. L'occasion pour l'entretien : les 30 ans de son film de 1991 et la présentation de son documentaire sur Kennedy au festival de Cannes en 2021.

[invité.]

Tout cela a été annoncé par la Vierge Marie notamment à la Salette en 1846 (apparitions reconnues par l’Église) :

[...]
Les prêtres, ministres de mon Fils, les prêtres, par leur mauvaise vie, par leurs irrévérences et leur impiété à célébrer les saints mystères, par l’amour de l’argent, l’amour de l’honneur et des plaisirs, les prêtres sont devenus des cloaques d’impureté. Oui, les prêtres demandent vengeance et la vengeance est suspendue sur leurs têtes. Malheur aux prêtres, et aux personnes consacrées à Dieu, lesquelles, par leurs infidélités et leur mauvaise vie, crucifient de nouveau mon Fils ! Les péchés des personnes consacrées à Dieu crient vers le ciel et appellent la vengeance, et voilà que la vengeance est à leurs portes, car il ne se trouve plus personne pour implorer miséricorde et pardon pour le peuple ; il n’y a plus d’âmes généreuses, il n’y a plus personne digne d’offrir la Victime sans tache à l’Éternel en faveur du monde.
[...]

http://www.versdemain.org/articles/egli ... la-salette

Plus près de nous dans le temps, les apparitions à Akita au Japon en 1973, très peu répandues alors qu'elles sont reconnues par l’Église. Message de la Vierge Marie :

« [...] Le travail du diable s'infiltrera même dans l'Église de manière que l'on verra des cardinaux s'opposer à des cardinaux, et des évêques contre d'autres évêques. Les prêtres qui me vénèrent, seront méprisés et combattus par leurs confrères. L'Église et les autels seront saccagés. L'Église sera pleine de ceux qui acceptent des compromissions et le démon pressera de nombreux prêtres et des âmes consacrées à quitter le service du Seigneur. Le démon va faire rage en particulier contre les âmes consacrées à Dieu. La pensée de la perte de tant d'âmes est la cause de ma tristesse. Si les péchés augmentent en nombre et en gravité, il ne sera plus question de pardon pour eux. [...] »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Apparitio ... _d%27Akita

[Kerniou]

Oui, absolument, c'est une hypothèse sérieuse...
lisez le livre de Hoover ou sur Hoover ...c'est dramatiquement édifiant ...
Quand on voit comment le procès officiel a été mené!... c'est pathétique ... et lamentable!...