Vêtements synthétiques

« Donne à ton serviteur un cœur attentif pour qu'il sache discerner le bien du mal » (1R 3.9)
Règles du forum
Forum de discussions entre chrétiens sur les questions morales et éthiques. Certaines discussions de ce forum peuvent heurter la sensibilité des jeunes lecteurs.
Lentille
Censor
Censor
Messages : 197
Inscription : sam. 16 janv. 2021, 17:41
Localisation : Finistère

Vêtements synthétiques

Message non lu par Lentille » mer. 22 sept. 2021, 18:39

Bonjour tout le monde,

Ca fait un peu moins d'un an qu'une question me trotte dans la tête. Les vêtements modernes principalement dérivé de plastique et du pétrole, ne font-ils pas parti d'un mauvais mode de vie ? (On passera le fait que nous menons une vie en totalement sous dépendance pétrolière, et cela malgres nous).

Quand est-il vis-à-vis de Dieu ? Nos ancêtres d'avant guerre s'habillaient encore de chanvre et de lin, matières qui de plus n'a que des avantages par rapport au matière synthétique (à part peu être le chanvre qui gratte et le lin qui se détend).
Or, paradoxalement, c'est devenu un véritable luxe de pouvoir acquérir ce genre de vêtement, par rapport au synthétique et au coton. D'où ma question, qu'en est il vis-à-vis de Dieu.

Je précise que je ne suis pas écolo dans le sens idéologique du terme. L'écologie est une vaste blague, car en tant qu'humain, il est évident que nous désirons tous vivre sainement, dans un habitat sain et sous un ciel sain.

Vincent.

ademimo
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1009
Inscription : mar. 14 juil. 2020, 21:10
Conviction : catholique

Re: Vêtement synthétiques

Message non lu par ademimo » mer. 22 sept. 2021, 19:17

Lentille a écrit :
mer. 22 sept. 2021, 18:39
Bonjour tout le monde,

Ca fait un peu moins d'un an qu'une question me trotte dans la tête. Les vêtements modernes principalement dérivé de plastique et du pétrole, ne font-ils pas parti d'un mauvais mode de vie ? (On passera le fait que nous menons une vie en totalement sous dépendance pétrolière, et cela malgres nous).

Quand est-il vis-à-vis de Dieu ? Nos ancêtres d'avant guerre s'habillaient encore de chanvre et de lin, matières qui de plus n'a que des avantages par rapport au matière synthétique (à part peu être le chanvre qui gratte et le lin qui se détend).
Or, paradoxalement, c'est devenu un véritable luxe de pouvoir acquérir ce genre de vêtement, par rapport au synthétique et au coton. D'où ma question, qu'en est il vis-à-vis de Dieu.

Je précise que je ne suis pas écolo dans le sens idéologique du terme. L'écologie est une vaste blague, car en tant qu'humain, il est évident que nous désirons tous vivre sainement, dans un habitat sain et sous un ciel sain.

Vincent.
Le plus grand paradoxe entre la religion et l'écologie - je parle bien des préceptes religieux, et non nécessairement de Dieu directement - c'est l'expansion sans limite de la population.

Du point de vue de la préservation de l'environnement, il paraît complètement évident que la surpopulation est un problème majeur qui nous met tous gravement en danger. Mais toutes les mesures visant à freiner la démographie sont totalement inacceptables sur le plan des préceptes religieux.

L'humain est un animal hors-norme, il a su repousser et vaincre les dangers de la nature : la famine, les maladies, les prédateurs, les catastrophes naturelles, etc. Et on ne peut pas lui en vouloir. La médecine, la production de masse, l'habitat, lui ont permis d'améliorer son confort. Et donc, il s'est multiplié sans limite. Mais aujourd'hui, il peut recourir à cette même intelligence pour comprendre que ces dangers de la nature (famine, maladies, prédateurs, catastrophes) avaient pour fonction de réguler : l'homme n'est plus régulé. N'étant plus régulé, il devient invasif, et scie la branche sur laquelle il est assis.

Paradoxalement, la religion qui autrefois condamnait la recherche du progrès - à raison, car elle sentait bien confusément que ce progrès préparait une issue "diabolique" - à présent que cette mauvaise issue se fait sentir, plaide assez follement pour à la fois la poursuite du progrès et l'expansion démographique, sans même chercher à réfléchir aux conséquences.

C'est assez paradoxal, car en si complète contradiction avec l'idée théologique de la finitude de notre monde, à l'opposé du Dieu infini. Notre monde est fini, ses ressources sont comptées. Quand il n'y a plus de ressources, qu'est-ce qu'on fait ? Il ne reste qu'à prier, sans doute. Mais c'est un peu tenter Dieu que de vouloir le mettre au pied du mur.

J'ai donc une théorie personnelle : les religions monothéistes, aujourd'hui, jouent à "tenter Dieu", pour le sommer d'intervenir. Ce qui est bien évidemment anti évangélique et "diabolique". D'où le grand paradoxe.

Lentille
Censor
Censor
Messages : 197
Inscription : sam. 16 janv. 2021, 17:41
Localisation : Finistère

Re: Vêtement synthétiques

Message non lu par Lentille » mer. 22 sept. 2021, 19:57

Je suis d'accord avec vous.
Il est vrai que Dieu a désiré que nous nous multiplions, mais pas spécialement que nous usitons de notre intellect pour faire de la vie sur terre, censé être une terre de pèlerinage et de repentir, un paradis artificiel non durable.

Se multiplier ne veut pas forcément dire envahir la terre, étant donné que, comme vous venez de le dire, il y a eu quantité de chose pour 'ous faire "redescendre" et nous faire comprendre notre nature fragile et passagère.

La technologie a permis de nous prélasser, du moins à notre époque, et SURTOUT d'oublier Dieu et donc le but de notre passage sur terre.
À tel point, que la masse d'athée grandissante, cher je des solutions à comment revenir en arrière, quitte à imaginer un génocide globale, dans se poser de question spirituelle. Question qui aurait coulé de source deux siècles avant.

ademimo
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1009
Inscription : mar. 14 juil. 2020, 21:10
Conviction : catholique

Re: Vêtement synthétiques

Message non lu par ademimo » mer. 22 sept. 2021, 21:23

Lentille a écrit :
mer. 22 sept. 2021, 19:57
Je suis d'accord avec vous.
Il est vrai que Dieu a désiré que nous nous multiplions, mais pas spécialement que nous usitons de notre intellect pour faire de la vie sur terre, censé être une terre de pèlerinage et de repentir, un paradis artificiel non durable.

Se multiplier ne veut pas forcément dire envahir la terre, étant donné que, comme vous venez de le dire, il y a eu quantité de chose pour 'ous faire "redescendre" et nous faire comprendre notre nature fragile et passagère.

La technologie a permis de nous prélasser, du moins à notre époque, et SURTOUT d'oublier Dieu et donc le but de notre passage sur terre.
À tel point, que la masse d'athée grandissante, cher je des solutions à comment revenir en arrière, quitte à imaginer un génocide globale, dans se poser de question spirituelle. Question qui aurait coulé de source deux siècles avant.
Difficile de déterminer ce que signifie vraiment la parole : "Croissez et multipliez". Si on prend en compte le point de départ où la terre est "vague" et déserte, cela peut s'entendre que la vie avait pour vocation à s'étendre partout, pour faire de la terre un jardin, "rempli de vie".

Mais à partir du moment où la croissance des uns entraîne la disparition des autres, ce n'est plus du tout la même logique. Voilà pourquoi, à mon avis, il ne faut pas trop mettre sur le dos de Dieu l'idée que l'humanité doive se répandre dans des villes tentaculaires, détruire tous les espaces sauvages, convertir toute la végétation en périmètres artificialisés et domestiqués, pour finalement créer les conditions d'une catastrophe écologique gigantesque qui risque d'être fatale à la vie sur terre. Telle n'est certainement pas l'idée de Dieu au départ.

D'ailleurs, au début de la Genèse, Dieu désapprouve l'expansion des villes et les constructions monumentales à l'aide de briques. Ce n'est pas pour rien s'il préfère Abel le pasteur à Caïn, l'agriculteur, dont les fils sont les fondateurs de l'industrie et des premières civilisations.

Relief
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 2211
Inscription : jeu. 06 déc. 2007, 8:44

Re: Vêtement synthétiques

Message non lu par Relief » mer. 22 sept. 2021, 21:58

ademimo a écrit :
mer. 22 sept. 2021, 19:17
Notre monde est fini, ses ressources sont comptées. Quand il n'y a plus de ressources, qu'est-ce qu'on fait ? Il ne reste qu'à prier, sans doute. Mais c'est un peu tenter Dieu que de vouloir le mettre au pied du mur.

Bonjour Ademimo,

Oui, comme disait Guy Roux : "Faut pas gâcher !" :)
Il faut prendre soin de la Nature car elle est un don de Dieu. En revanche, je pense qu'il faut prendre garde à la nouvelle religion de l'Occident : "l'Apocalypse écologique". En 1972, le rapport du Club de Rome prédisait des famines majeures en l'an 2000 et la fin du pétrole à cette même date !

L'Occident a cessé d'adorer le Créateur pour adorer la Création, mais on ne lui a pas laissé le choix car autant tout ce qui a un rapport avec Dieu est ostracisé, autant la religion de l’Apocalypse écologique est imposée à coups de matraquage médiatique et de culpabilisation. Cette nouvelle religion a son clergé, ses bénéficiaires qui s'enrichissent à millions (cf. Al Gore) et son dogme intouchable.sauf à vouloir finir sur le bûcher.

ademimo
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1009
Inscription : mar. 14 juil. 2020, 21:10
Conviction : catholique

Re: Vêtement synthétiques

Message non lu par ademimo » mer. 22 sept. 2021, 23:25

Relief a écrit :
mer. 22 sept. 2021, 21:58
ademimo a écrit :
mer. 22 sept. 2021, 19:17
Notre monde est fini, ses ressources sont comptées. Quand il n'y a plus de ressources, qu'est-ce qu'on fait ? Il ne reste qu'à prier, sans doute. Mais c'est un peu tenter Dieu que de vouloir le mettre au pied du mur.

Bonjour Ademimo,

Oui, comme disait Guy Roux : "Faut pas gâcher !" :)
Il faut prendre soin de la Nature car elle est un don de Dieu. En revanche, je pense qu'il faut prendre garde à la nouvelle religion de l'Occident : "l'Apocalypse écologique". En 1972, le rapport du Club de Rome prédisait des famines majeures en l'an 2000 et la fin du pétrole à cette même date !

L'Occident a cessé d'adorer le Créateur pour adorer la Création, mais on ne lui a pas laissé le choix car autant tout ce qui a un rapport avec Dieu est ostracisé, autant la religion de l’Apocalypse écologique est imposée à coups de matraquage médiatique et de culpabilisation. Cette nouvelle religion a son clergé, ses bénéficiaires qui s'enrichissent à millions (cf. Al Gore) et son dogme intouchable.sauf à vouloir finir sur le bûcher.
Bonjour Relief,
En 1972, le Club de Rome ne s'attendait pas à ce que la crise démographique frappe les pays développés au point que l'on sait, et imaginait une Europe surpeuplée. Donc sa prédiction n'était pas si absurde. La famine et la crise du pétrole ont déjà commencé, du reste, sans compter la crise de l'eau. Ce sont des faits objectifs. On ne peut pas tout ramener au complot du Deep state.

Relief
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 2211
Inscription : jeu. 06 déc. 2007, 8:44

Re: Vêtement synthétiques

Message non lu par Relief » jeu. 23 sept. 2021, 4:20

ademimo a écrit :
mer. 22 sept. 2021, 23:25
En 1972, le Club de Rome ne s'attendait pas à ce que la crise démographique frappe les pays développés au point que l'on sait, et imaginait une Europe surpeuplée. Donc sa prédiction n'était pas si absurde.
Comme vous le dites bien, ils étaient dans ''l'imagination'', et j'ajouterais aussi l'idéologie.
Ainsi, ils ont sciemment occulté les statistiques qui montraient que le taux de fécondité était en baisse constante depuis 1966.
Ils ont aussi volontairement occulté la hausse constante et massive des rendements agricoles depuis 1950.
Et ils ont fait semblant de ne pas savoir que l'avortement allait être légalisé sous peu aux USA (un an plus tard).

En 1972 le rapport du Club de Rome prévoyait des famines majeures aux USA et en Europe pour l'an 2000. En 1973, Hollywood sortait un film dystopique "Soleil vert", montrant dans un futur proche une humanité devenue anthropophage. Ce film a transformé les élucubrations apocalyptiques d’une poignée d'idéologues en parole d'évangile.

ademimo a écrit :
mer. 22 sept. 2021, 23:25
La famine et la crise du pétrole ont déjà commencé, du reste, sans compter la crise de l'eau. Ce sont des faits objectifs.
Des faits objectifs ? Vous allez vite en besogne ! :)

La famine : Les chiffres de la FAO montrent que depuis 50 ans la faim recule dans le monde. Nous sommes ces dernières années à un niveau historiquement bas.

La crise du pétrole : En 2008 le baril était à 145 dollars. Il était à 40 dollars en moyenne entre 2016 et 2018. Une "pénurie" qui divise donc le prix du pétrole par trois et demi !
Aujourd'hui le monde est en pleine reprise économique et pourtant le baril n'est qu'à 70 dollars, c'est-à-dire son niveau d'il y a 11 ans. Ce qui veut dire qu'en dollar constant il est moins cher.
En outre, les USA sont redevenus le 1er pays producteur de pétrole, contrariant le propagandisme qui depuis 50 ans explique que dans 20 ans il n'y aura plus de pétrole.

La seule crise du pétrole qui existe c'est celle que subit l'automobiliste à la pompe parce que la TIPP ne cesse d'augmenter.

ademimo a écrit :
mer. 22 sept. 2021, 23:25
On ne peut pas tout ramener au complot du Deep state.
Ce dont nous parlons n'a rien à voir avec un complot.

Altior
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 2848
Inscription : sam. 05 juil. 2008, 23:59
Conviction : catholique traditionaliste
Localisation : In Ecclesia Dei

Re: Vêtement synthétiques

Message non lu par Altior » jeu. 23 sept. 2021, 5:56

Bonjour, Lentille!
Lentille a écrit :
mer. 22 sept. 2021, 18:39
Bonjour tout le monde,

Ca fait un peu moins d'un an qu'une question me trotte dans la tête. Les vêtements modernes principalement dérivé de plastique et du pétrole, ne font-ils pas parti d'un mauvais mode de vie ?
Plutôt oui, mais ça dépend. Les fibres synthétiques ont leurs inconvéniants, mais aussi des avantages. Par exemple, les vêtements en fibres synthétiques sont, généralement parlant, plus facile à entretenir. Vous n'avez jamais essayé de laver et de repasser une paire de pantalons en laine à 100% ? Je vous le dis: c'est la galère !
(On passera le fait que nous menons une vie en totalement sous dépendance pétrolière, et cela malgres nous).
Tout d'abord, la raison principale pour laquelle nous vivons sous dépendance pétrolière est le fait que le pétrole est moins cher. La technologie du « pétrole fabriqué » (à partir du charbon et même à partir des matières renouvelables comme le bois) existe depuis les années 30, amplement stimulé par l'Allemagne nazie qui se préparait pour la guerre, mais jusqu'à nos jours il en résulte un pétrole plus cher. Les Allemands avaient préparé des «fabriques de pétrole » dans le Saar, mais il leur était plus convenable de l'importer de Roumanie.

Puis, il faut noter que seulement 70 % des fibres synthétiques sont à partir du pétrole. Il y en a, et les meilleures pour les vêtements, qui sont faites à partir de matière végétale. Comme la viscose. La limite entre "fibre naturelle" et "fibre de synthèse" dépend, donc, selon où on met le curseur.
Quand est-il vis-à-vis de Dieu ? Nos ancêtres d'avant guerre s'habillaient encore de chanvre et de lin, matières qui de plus n'a que des avantages par rapport au matière synthétique (à part peu être le chanvre qui gratte et le lin qui se détend).
Vous soulevez, à ce que je comprends, la question de la moralité de la fabrication et du port des vêtements à matière synthétique. Je ne pense pas qu'il y ait quelque chose d'immoral là-dedans. L'argument selon lequel nos ancêtres ne les utilisaient pas est fallacieux. Être traditionnaliste, ça ne veut pas dire vivre comme nos ancêtres, ça veut dire avoir la même foi et la même morale qu'ils ont eues. Je pense que si Notre Seigneur ne s'était pas montré à Jérusalem il y a 2000 ans, mais de nos jours, il n'aurait pas venu sur une ânnesse, mais probablement dans un 206 (à base du pétrole), mais à coup sûr il aurait le même enseignement concernant le mariage, la pénitence, la prière, la nécessité du baptême et tout ce qui fait le débat de nos jours.
Or, paradoxalement, c'est devenu un véritable luxe de pouvoir acquérir ce genre de vêtement, par rapport au synthétique et au coton. D'où ma question, qu'en est il vis-à-vis de Dieu.

Je précise que je ne suis pas écolo dans le sens idéologique du terme.
Si c'est devenu un luxe, c'est parce que ceux qui pondent des lois l'ont voulu. Et ils l'ont voulu justement à cause (ou sous le pretexte) de l'écologie. Là où j'habite, il y avait il y a un demi-siècle plein de fabriques de vêtements en fibres naturelles et plein de fabriques de chaussures en cuir. Celles qui ne sont pas devenues des musées ou des McDonalds sont en ruines. Elles ne correspondaient plus aux critères de la protéction de la nature. Aux patrons et aux ouvriers on a expliqué qu'une tannerie polue beaucoup plus qu'une fabrique de chaussures de synthèse. Aujourd'hui, les fils de ces patrons s'occupent de la distribution de chaussures en plastique chinois et les fils de ces ouviers vivottent du RSA.

Avatar de l’utilisateur
Fleur de Lys
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 553
Inscription : sam. 20 avr. 2013, 9:59
Conviction : Catholique
Localisation : France

Re: Vêtement synthétiques

Message non lu par Fleur de Lys » jeu. 23 sept. 2021, 8:14

Bonsoir,

Ah mais moi je crois le Christianisme super écolo! :fleur: Comme Monsieur Jourdain faisant de la prose sans le savoir, le Chrétien qui s'habille simplement (pas à la dernière mode), qui jeûne et s'abstient de viande, qui régule les naissances le plus naturellement du monde (par l'abstinence certains jours) est en fait très écolo sans le crier sur les toits!
Et puis, vivre en famille ou communauté religieuse est aussi très écolo car cela économise beaucoup de ressources contrairement à cet explosion du célibat ou des familles éclatées du monde "moderne".

Pour revenir à la question des vêtements synthétiques, ils font en général parti d'un mode de consommation futile et malsain: il s'agit le plus souvent de vêtements bon marché ou du moins fait pour ne durer qu'une mode.
Leur lavage laisse échapper de micro particules de plastique dans l'eau dont on ne connaît pas les conséquences.
C'est comme les emballages plastiques inutiles et les jouets tout aussi jetables dont nous noyons nos enfants chaque Noël.

Mais certains plastiques sont tout de même fort pratiques, avouons-le, tout comme les vêtements "techniques". Il ne s'agit pas de bannir 100% du plastique mais de l'utiliser à bon escient comme chaque ressource.

ademimo
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1009
Inscription : mar. 14 juil. 2020, 21:10
Conviction : catholique

Re: Vêtement synthétiques

Message non lu par ademimo » jeu. 23 sept. 2021, 10:59

Relief a écrit :
jeu. 23 sept. 2021, 4:20
ademimo a écrit :
mer. 22 sept. 2021, 23:25
En 1972, le Club de Rome ne s'attendait pas à ce que la crise démographique frappe les pays développés au point que l'on sait, et imaginait une Europe surpeuplée. Donc sa prédiction n'était pas si absurde.
Comme vous le dites bien, ils étaient dans ''l'imagination'', et j'ajouterais aussi l'idéologie.
Ainsi, ils ont sciemment occulté les statistiques qui montraient que le taux de fécondité était en baisse constante depuis 1966.
Ils ont aussi volontairement occulté la hausse constante et massive des rendements agricoles depuis 1950.
Et ils ont fait semblant de ne pas savoir que l'avortement allait être légalisé sous peu aux USA (un an plus tard).

En 1972 le rapport du Club de Rome prévoyait des famines majeures aux USA et en Europe pour l'an 2000. En 1973, Hollywood sortait un film dystopique "Soleil vert", montrant dans un futur proche une humanité devenue anthropophage. Ce film a transformé les élucubrations apocalyptiques d’une poignée d'idéologues en parole d'évangile.
Ils ont fait semblant... Ils étaient dans l'idéologie... Tout cela m'a l'air d'un vrai complot idéologique, tel que vous le présentez. J'ignore s'il existe réellement des intentions cachées et non avouées derrière ces projections. En tout cas, je me souviens d'avoir lu des articles des années 70-80 qui affichent la "divine surprise" des experts devant la chute vertigineuse de la démographie occidentale, entraînant un regain d'optimisme. Qui aurait pensé que l'Espagne ou l'Italie se retrouveraient à des taux de fécondité aussi bas ? Clairement, personne ne l'a vu venir. Même observation dans les pays de l'Est et en Asie.

Et peut-être vaut-il mieux alerter plus que pas assez, vu l'enjeu. Je suis convaincu, pour ma part, de l'état catastrophique de nos ressources et de notre environnement, dont les signes sont visibles depuis longtemps. Il me semble que quelque soit son appartenance idéologique, si quelqu'un en a connaissance, il est susceptible de paniquer.

Sinon, quel serait le projet ?
Relief a écrit :
jeu. 23 sept. 2021, 4:20
ademimo a écrit :
mer. 22 sept. 2021, 23:25
La famine et la crise du pétrole ont déjà commencé, du reste, sans compter la crise de l'eau. Ce sont des faits objectifs.
Des faits objectifs ? Vous allez vite en besogne ! :)

La famine : Les chiffres de la FAO montrent que depuis 50 ans la faim recule dans le monde. Nous sommes ces dernières années à un niveau historiquement bas.
Vous oubliez de préciser que la faim dans le monde repart à la hausse depuis 2014. Et à ce sujet, les médias ont été discrets. C'est comme le recul de l'espérance de vie : vaut mieux ne pas trop en parler.

La malnutrition est repartie à la hausse alors que nous sommes au maximum de notre production. Et il faut voir l'état des terres agricoles. À force d'être lessivées par une production intensive, aux États-Unis, bon nombre de terres sont devenues stériles. Et ça va commencer inévitablement en Europe depuis que l'UE a demandé d'arrêter les mises en jachère. Nous entrons dans la période où la production ne peut plus suivre le rythme. Reste plus qu'à déboiser l'Amazonie pour améliorer les rendements.
Relief a écrit :
jeu. 23 sept. 2021, 4:20

La crise du pétrole : En 2008 le baril était à 145 dollars. Il était à 40 dollars en moyenne entre 2016 et 2018. Une "pénurie" qui divise donc le prix du pétrole par trois et demi !
Aujourd'hui le monde est en pleine reprise économique et pourtant le baril n'est qu'à 70 dollars, c'est-à-dire son niveau d'il y a 11 ans. Ce qui veut dire qu'en dollar constant il est moins cher.
En outre, les USA sont redevenus le 1er pays producteur de pétrole, contrariant le propagandisme qui depuis 50 ans explique que dans 20 ans il n'y aura plus de pétrole.

La seule crise du pétrole qui existe c'est celle que subit l'automobiliste à la pompe parce que la TIPP ne cesse d'augmenter.
Il n'y a aucune corrélation entre les prix du pétrole et la crise du pétrole... Je vous renvoie aux conférences de Jancovici qui explique tout cela en long, en large et en travers. Pas le temps de développer. Je suis en train de marcher dans la rue.
ademimo a écrit :
mer. 22 sept. 2021, 23:25
On ne peut pas tout ramener au complot du Deep state.
Relief a écrit :
jeu. 23 sept. 2021, 4:20
Ce dont nous parlons n'a rien à voir avec un complot.
Cf. votre premier point.

ademimo
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1009
Inscription : mar. 14 juil. 2020, 21:10
Conviction : catholique

Re: Vêtement synthétiques

Message non lu par ademimo » jeu. 23 sept. 2021, 18:15

Altior a écrit :
jeu. 23 sept. 2021, 5:56
Bonjour, Lentille!
Lentille a écrit :
mer. 22 sept. 2021, 18:39
Bonjour tout le monde,

Ca fait un peu moins d'un an qu'une question me trotte dans la tête. Les vêtements modernes principalement dérivé de plastique et du pétrole, ne font-ils pas parti d'un mauvais mode de vie ?
Plutôt oui, mais ça dépend. Les fibres synthétiques ont leurs inconvéniants, mais aussi des avantages. Par exemple, les vêtements en fibres synthétiques sont, généralement parlant, plus facile à entretenir. Vous n'avez jamais essayé de laver et de repasser une paire de pantalons en laine à 100% ? Je vous le dis: c'est la galère !
(On passera le fait que nous menons une vie en totalement sous dépendance pétrolière, et cela malgres nous).
Tout d'abord, la raison principale pour laquelle nous vivons sous dépendance pétrolière est le fait que le pétrole est moins cher. La technologie du « pétrole fabriqué » (à partir du charbon et même à partir des matières renouvelables comme le bois) existe depuis les années 30, amplement stimulé par l'Allemagne nazie qui se préparait pour la guerre, mais jusqu'à nos jours il en résulte un pétrole plus cher. Les Allemands avaient préparé des «fabriques de pétrole » dans le Saar, mais il leur était plus convenable de l'importer de Roumanie.

Puis, il faut noter que seulement 70 % des fibres synthétiques sont à partir du pétrole. Il y en a, et les meilleures pour les vêtements, qui sont faites à partir de matière végétale. Comme la viscose. La limite entre "fibre naturelle" et "fibre de synthèse" dépend, donc, selon où on met le curseur.
Quand est-il vis-à-vis de Dieu ? Nos ancêtres d'avant guerre s'habillaient encore de chanvre et de lin, matières qui de plus n'a que des avantages par rapport au matière synthétique (à part peu être le chanvre qui gratte et le lin qui se détend).
Vous soulevez, à ce que je comprends, la question de la moralité de la fabrication et du port des vêtements à matière synthétique. Je ne pense pas qu'il y ait quelque chose d'immoral là-dedans. L'argument selon lequel nos ancêtres ne les utilisaient pas est fallacieux. Être traditionnaliste, ça ne veut pas dire vivre comme nos ancêtres, ça veut dire avoir la même foi et la même morale qu'ils ont eues. Je pense que si Notre Seigneur ne s'était pas montré à Jérusalem il y a 2000 ans, mais de nos jours, il n'aurait pas venu sur une ânnesse, mais probablement dans un 206 (à base du pétrole), mais à coup sûr il aurait le même enseignement concernant le mariage, la pénitence, la prière, la nécessité du baptême et tout ce qui fait le débat de nos jours.
Or, paradoxalement, c'est devenu un véritable luxe de pouvoir acquérir ce genre de vêtement, par rapport au synthétique et au coton. D'où ma question, qu'en est il vis-à-vis de Dieu.

Je précise que je ne suis pas écolo dans le sens idéologique du terme.
Si c'est devenu un luxe, c'est parce que ceux qui pondent des lois l'ont voulu. Et ils l'ont voulu justement à cause (ou sous le pretexte) de l'écologie. Là où j'habite, il y avait il y a un demi-siècle plein de fabriques de vêtements en fibres naturelles et plein de fabriques de chaussures en cuir. Celles qui ne sont pas devenues des musées ou des McDonalds sont en ruines. Elles ne correspondaient plus aux critères de la protéction de la nature. Aux patrons et aux ouvriers on a expliqué qu'une tannerie polue beaucoup plus qu'une fabrique de chaussures de synthèse. Aujourd'hui, les fils de ces patrons s'occupent de la distribution de chaussures en plastique chinois et les fils de ces ouviers vivottent du RSA.
Bonjour Altior,
S'habiller a toujours été du luxe. Si les vêtements figuraient autrefois aux contrats de mariage et dans les inventaires après décès, c'est qu'ils avaient du prix. Même lorsqu'il s'agissait d'une simple paire de bas, ou "chausses" comme on disait. Et ça se conservait toute la vie.

La seule chose qui a changé, c'est le produit manufacturé bon marché, grâce à la production de masse, elle-même permise par l'emploi de sources d'énergie et de machines utilisant ces ressources.

Rappelez-vous les soldats tirant au sort la tunique du Christ. Imaginez-vous aujourd'hui des soldats tirant au sort un blouson valant 40 Euros neuf ?

Altior
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 2848
Inscription : sam. 05 juil. 2008, 23:59
Conviction : catholique traditionaliste
Localisation : In Ecclesia Dei

Re: Vêtement synthétiques

Message non lu par Altior » jeu. 23 sept. 2021, 19:23

ademimo a écrit :
jeu. 23 sept. 2021, 18:15

La seule chose qui a changé, c'est le produit manufacturé bon marché, grâce à la production de masse, elle-même permise par l'emploi de sources d'énergie et de machines utilisant ces ressources.
Oui, d'accord, mais cette baisse de prix correspond à une baisse de qualité. Je me souviens très bien que ma mère, que Dieu la garde parmi ses justes, ma mère qui avait un joli revenu d'avocat dans le barreau de Bucarest, avait un manteau qu'elle a porté pendant une vingtaine d'années. C'était un vrai manteau en étoffe de laine. Au bout de 12 ans, sa couleur mauve avait perdu un peu de son éclat. Alors, ma mère est allée chez sa couturiere pour inverser les faces. Une opération de couture très compliquée, qui a aboutit. Preuve est qu'elle a porté le même mateau pendant encore huit ans.

Moi, j'ai du mal à porter la même doudoune deux années. Parfois c'est parce que la doudune gagne un petit trou qui s'accroit rapidement. Parfois c'est le fermoir qui est défaillant. Il se peut aussi, comme cette année, que ça soit parce que je trouve des doudounes neuves à l'Intermarché à 9.99 Euro. En tout cas, l'idée même d'aller avec la doudoune chez une couturière ne m'a jamais traversé l'esprit.

Quant au bas, elle portait une paire une bonne vingtaine de fois, après quoi elle allait pour le remaillage. Un métier bien différent de celui de couturière, un métier qui n'existe plus.

Finalement, c'est difficile de dire qui était mieux vêtu: maman ou moi. Quant à la partie du budget débité pour se revetir, il se peut que je fasse plus de frais. Elle achetait des choses plus chères, mais plus rarement que moi.

Avatar de l’utilisateur
Kerniou
Mater civitatis
Mater civitatis
Messages : 5092
Inscription : mer. 21 oct. 2009, 11:14
Localisation : Bretagne

Re: Vêtement synthétiques

Message non lu par Kerniou » ven. 24 sept. 2021, 11:54

Ma mère qui devait gérer un tout petit budget avec 4 enfants a toujours préféré la qualité ... alors, j'ai porté, moi aussi, beaucoup de vêtements retournés ... qui m'allaient bien mais ne ressemblaient pas du tout à ce que les autres portaient ... Ce qui me valait la réputation d'être horriblement mal habillée ... Ce n'est pas facile à vivre quand on est adolescente ... on m'avait même fait un manteau bleu marine dans un pardessus de mon père qu'il portait avant de se marier !!! ...
Par la suite, je me suis toujours habillée "classique" mais pas démodée; de plus, c'est moi qui ai choisi et payé mes vêtements ... c'est là toute la différence !!!
Quant au synthétique, tout dépend de l'usage que l'on veut faire du vêtement ...
Dernière modification par Kerniou le dim. 26 sept. 2021, 15:19, modifié 1 fois.
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.

ademimo
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1009
Inscription : mar. 14 juil. 2020, 21:10
Conviction : catholique

Re: Vêtement synthétiques

Message non lu par ademimo » ven. 24 sept. 2021, 14:27

Altior a écrit :
jeu. 23 sept. 2021, 19:23
ademimo a écrit :
jeu. 23 sept. 2021, 18:15

La seule chose qui a changé, c'est le produit manufacturé bon marché, grâce à la production de masse, elle-même permise par l'emploi de sources d'énergie et de machines utilisant ces ressources.
Oui, d'accord, mais cette baisse de prix correspond à une baisse de qualité. Je me souviens très bien que ma mère, que Dieu la garde parmi ses justes, ma mère qui avait un joli revenu d'avocat dans le barreau de Bucarest, avait un manteau qu'elle a porté pendant une vingtaine d'années. C'était un vrai manteau en étoffe de laine. Au bout de 12 ans, sa couleur mauve avait perdu un peu de son éclat. Alors, ma mère est allée chez sa couturiere pour inverser les faces. Une opération de couture très compliquée, qui a aboutit. Preuve est qu'elle a porté le même mateau pendant encore huit ans.

Moi, j'ai du mal à porter la même doudoune deux années. Parfois c'est parce que la doudune gagne un petit trou qui s'accroit rapidement. Parfois c'est le fermoir qui est défaillant. Il se peut aussi, comme cette année, que ça soit parce que je trouve des doudounes neuves à l'Intermarché à 9.99 Euro. En tout cas, l'idée même d'aller avec la doudoune chez une couturière ne m'a jamais traversé l'esprit.

Quant au bas, elle portait une paire une bonne vingtaine de fois, après quoi elle allait pour le remaillage. Un métier bien différent de celui de couturière, un métier qui n'existe plus.

Finalement, c'est difficile de dire qui était mieux vêtu: maman ou moi. Quant à la partie du budget débité pour se revetir, il se peut que je fasse plus de frais. Elle achetait des choses plus chères, mais plus rarement que moi.
Avez-vous une idée de ce qu'a dépensé votre mère pour cette opération ? À mon avis, ça devait certainement représenter une belle somme.

Sinon, si vous me demandez de retourner à l'ancien système, je suis pour, personnellement. Mais c'est assez lourd de conséquences.

ademimo
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1009
Inscription : mar. 14 juil. 2020, 21:10
Conviction : catholique

Re: Vêtement synthétiques

Message non lu par ademimo » ven. 24 sept. 2021, 14:36

Kerniou a écrit :
ven. 24 sept. 2021, 11:54
Ma mère qui devait gérer un tout petit budget avec 4 enfants a toujours préféré la qualité ... alors, j'ai porté, moi aussi, beaucoup de vêtements retournés ... qui m'allaient bien mais ne ressemblaient pas du tout à ce que les autres portaient ... Ce qui me valait la réputation d'être horriblement mal habillée ... Ce n'est pas facile à vivre quand on est adolescente ... on m'avait fait un manteau bleu marine dans un pardessus de mon père qu'il portait avant de se marier !!! ...
Par la suite, je me suis toujours habillée "classique" mais pas démodée; de plus, c'est moi qui ai choisi et payé mes vêtements ... c'est là toute la différence !!!
Quant au synthétique, tout dépend de l'usage que l'on veut faire du vêtement ...
Et si vous devez faire un bilan de votre adolescence ? Satisfaite ?

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 86 invités