Je vous l’ai déjà écrit, je n’ai pas votre capacité de synthèse (ou elle s’exprime autrement) et ce d’autant plus que sur la plupart des sujets religieux, il me semble que ce sont les détails qui boursouflés conduisent à sans doute pas encore des querelles, mais qui peuvent en devenir si chacun ne sait pas se tenir. Si vous pensez qu’il arrive que je ne le sache pas, veuillez me le signaler par MP (quand et où, en quoi…)
Il vous arrive aussi de cibler des détails, mais d’une façon fort différente de la mienne. Car je cherche toujours aussi à garder un aperçu général, ce qui explique que je puisse « faire long ».
Mais je retiens de votre propos que nous ne sommes plus en hostilité et je m’en réjouis.
Je me vois obligé de distinguer dans votre propos 2 choses fort distinctes dot je souhaite éviter l’amalgame. Et je vous remercie de faire preuve d’une sincérité égale à la mienne, bien que je n’aie pas senti cette insistance de votre part..prodigal a écrit : ↑jeu. 05 mai 2022, 11:10Je ne comprends pas vos allusions, bien sincèrement. Je ne peux rien en dire, je ne vois pas de quoi il s'agit. Je ne sais rien de votre histoire personnelle, et donc je sais bien que je n'en ai jamais rien dit, car comment l'aurais-je pu? Je ne sais pas ce que vous imaginez.
Et loin de juger sans vous avoir entendu je réclame, avec insistance je le reconnais, de vous entendre. Que dites-vous? Est-ce une question, une objection, une idée que vous voulez défendre, une hypothèse que vous soumettez à l'examen? Je vous assure qu'avec la meilleure volonté du monde je n'y comprends absolument rien.
Témoigner de mon histoire ne répond pas chez moi à un besoin, et je doute que beaucoup souhaiteraient vraiment l’entendre qui m’obligeraient pour pouvoir la juger crédible d’entrer dans des détails qui au fond ne leur apporteraient rien, ni à moi. Je ne l’ai fait que pour éviter le mensonge, sur des sujets où ma position est forcément particulière, et où je sais que je prends un risque. Or j’ai le devoir ne pas avoir honte des faits survenus et d’en rendre compte dans la communion des saints.
A plusieurs, nous saurons mieux balayer devant nos portes, là où il faut commencer ; et il serait dommage que certains détergents ne fassent au contraire qu’ajouter de nouvelles taches, et non les révéler pour les enlever.
En dehors de ce sujet qui n’était pas posé par moi, mais sur lequel j’ai rebondi, je ne puis rien dire de plus que ce que je vous ai déjà écrit pour m’en expliquer, avec naïveté sans doute. Je suppose que si je le savais, j’aurais une partie déjà de votre réponse et aurait mieux su interroger.
Je me fie en ma foi pour que la grâce nous autorise à lever à l’avenir le quiproquo en douceur et nous éclaire, puisque nous sommes tous deux de bonne volonté.
Je ne le vis pas comme une attaque, mais comme une déception de votre part à mon égard et qui vous a conduit à une sorte de désapprobation intérieure. Une épine qu’il vous fallait enlever et qui vous démange quand vous me lisez.prodigal a écrit : ↑jeu. 05 mai 2022, 11:10Tout ce que je parviens à deviner, avec un fort risque de me tromper, c'est que vous pensez que je vous attaque. Je déduis cela du passage où vous évoquez ce que j'appelle "donner des leçons". Or, d'une part, c'est clairement hors-sujet, puisque vous n'êtes pas le sujet de ce fil, et je ne comprends pas pourquoi vous en parlez ici, et pas là où ce serait pertinent. D'autre part, en retrouvant ce à quoi sans doute vous faites allusion (sujet : la qualité des échanges dans l'élection présidentielle), je ne vois pas où j'aurais exprimé un désaccord avec vous.
Je ne souhaite être le sujet d’aucun fil, surtout pas, même si je me sens parfois obligé de parler de moi. J’en parle parce que c’était le fondement des remarques que vous m’aviez faites (où vous annonciez ce fil, là se trouve le rapport, et autre fil qui a été verrouillé) et que cela serait semble-t-il pour vous une manière de ne pas dialoguer, ce que je ne crois pas.
Je crois que c’est une des manières de dialoguer, appropriée en certaines circonstances, et je n’y donne pas de connotation négative. La manière de le faire compte aussi beaucoup.
Je n’ai aucun problème avec le fait que d’autres membres soient en désaccord avec moi, je le trouve au contraire stimulant et souhaitable, j’apprécie la contradiction et les reproches quand ils sont honnêtes et pourvu qu’ils sachent, comme vous cherchez à le défendre par ce fil, dialoguer (mais comme l’a signalé notamment Ademimo, les mots sont insuffisants à eux seuls et il faut aller plus loin pour s’ éclairer et progresser).
Je ne crois pas être intervenu ou très subsidiairement sur le fil que vous indiquez, je n’ai pour référence à notre échange que celui par lequel vous annonciez celui-ci… Et j’ai cité d’autres exemples qui nous concernaient bien nous deux. Pourquoi l’évoquer ? Vous confondez avec Riou…
Je préfère largement autre chose (insisterai-je autrement ?), et c’est en quoi me dérange que vous ayez encore cette conviction et ce pourquoi j’aurais souhaité, par MP, que vous m’indiquiez ce qui vous a conduit à le penser. Je le fais sans doute plus souvent que je ne le désire, et en cela je comprends votre remarque, mais êtes-vous sûr d’être impartial dans votre jugement et que cela ne relève pas de cas où c’était la meilleure façon pour moi de dialoguer ?
La conversation alors s’affinerait : dans quels cas, etc. Et puisqu’il s’agira de moi, vous seriez moins gêné…
En ne citant aucun exemple vous généralisez, et c’est très mauvais car cela grossit les choses et suscite l’amalgame, le rejet. C’est fort peu recommandé dans les démarches de résolution de conflit !
Mais je ne vous y oblige nullement et ne vous demande pas davantage de le faire en prenant des gants. C’est juste de ma part une façon de respecter votre pensée et le fait qu’elle ait pris le soin de s’exprimer et de s’intéresser à moi. Ne jugeant pas de vos intentions, je les crois bonnes, alors autant que cela soit profitable et pour cela, j’ai besoin de plus de précisions. Mais je peux comprendre que vous ayez d’autre priorité et que ce soit pour vous secondaire, insignifiant et sans autre importance.
Juste un coup de sang rendu nécessaire pour votre besoin de trouver des marques. Mais lesquelles ? Vous ne le dites pas car ce que vous dites ici est pour moi trop général, et tout un chacun peut s’y reconnaître sans avoir à se changer ni se convertir.
En ce qui me concerne et jusqu’ici, ces marques se dérobent à moi et comme elles me concernaient, il aurait été méprisant de ne pas vous le dire et l’expliquer.
Je crois d’ailleurs que c’est ma façon de poser des marques (et donc pour et dans l’espoir d’aller plus loin) que vous qualifiez ainsi de « leçons » !
J’éprouve toujours de la gratitude à recevoir une réponse, de qui que ce soit et quelle qu’elle soit. S’il peut m’arriver de « reprendre » ce qui la blesse, je m’efforce de compter sur l’intelligence et la vertu de l’autre pour en comprendre l’allusion sans avoir à me montrer trop clair, et c’est toujours sous la contrainte d’un devoir qui me dérange.
D’une certaine façon, tout ce que chacun écrit sur ce forum pourrait être une leçon, une belle leçon d’amour en hommage à Dieu, plus ou moins bien exécutée, offerte, reçue… C’est de Lui que proviennent toutes grâces, et il est toujours possible de surenchérir sur chacune ! Il ne nous en donne pas pour que nous les gardions pour nous seul, mais les fassions fructifier dans le partage !
Si mes propos ne vous apportent rien, qu’elle qu’en soit la raison, j’en suis navré et confus… Et si c’était le cas général, je me retirerais. Non que je me croie utile, mais si le service est nul !
Je n’y interviendrai plus…