Trump aura fait quelque chose de bien ...

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Trump aura fait quelque chose de bien ...

Message non lu par scroll44 » ven. 24 juin 2022, 20:09

et il en sera remercié par Dieu le père ...

https://www.famillechretienne.fr/38579/ ... avortement

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Fée Violine
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Re: Trump aura fait quelquechose de bien ...

Message non lu par Fée Violine » ven. 24 juin 2022, 20:33

:?: Mais Trump n'est plus président !

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nicolas-p
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Re: Trump aura fait quelquechose de bien ...

Message non lu par nicolas-p » ven. 24 juin 2022, 20:34

Je ne sais pas si il faut mélanger Trump ou quiconque avec cela.

C'est un vrai signe fort venant d'un pays "libéral" ou tout est permis.

C'est il me semble vraiment un signe fort du ciel.

Il faut maintenant aussi et surtout, aider les femmes en difficulté enceintes perdues, dans la détresse face à une grossesse non désirée, à arriver à envisager de pouvoir garder cet enfant et leur donner les moyens financiers, de soutien nécessaire.

Que tous ces milliards utilisés jusqu'à présent pour éliminer des vies puissent être dévolus à ces femmes en détresse.

Qui aurait pu imaginer cela ?

C'est une victoire pour la vie mais des défis aussi pour aider ces femmes, car il faudra leur apporter des réponses. Il faut créer des structures et des aides à la hauteur de ces défis.

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Re: Trump aura fait quelquechose de bien ...

Message non lu par Leonhard » ven. 24 juin 2022, 21:30

C'est un heureux événement. Cela advient grâce aux conservateurs américains qui sont effectivement proches de Donald Trump.

....

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Re: Trump aura fait quelquechose de bien ...

Message non lu par Cgs » sam. 25 juin 2022, 10:46

Fée Violine a écrit :
ven. 24 juin 2022, 20:33
:?: Mais Trump n'est plus président !
Bonjour,

Trump a pendant sa présidence :
:arrow: nommé des juges conservateurs pro-vie à la Cour Suprême, permettant une majorité conservatrice dans cette instance
:arrow: remis le sujet de l'avortement sur la scène politique, là où la plupart des états américains avaient acté que l'avortement était entré dans le droit.

Cette bonne nouvelle de la remise en cause de l'arrêt Roe vs Wade, fondateur du "droit à l'avortement" aux Etats-Unis, est donc en partie liée aux initiatives de D. Trump lorsqu'il était président.
Cgs
Mes propos qui apparaissent en vert comme ceci indiquent que j'agis au nom de la modération du forum.

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Re: Trump aura fait quelque chose de bien ...

Message non lu par Fée Violine » sam. 25 juin 2022, 11:26

Merci CGS pour ces précisions. Trump aura donc fait au moins une bonne chose !

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Re: Trump aura fait quelquechose de bien ...

Message non lu par scroll44 » sam. 25 juin 2022, 14:11

nicolas-p a écrit :
ven. 24 juin 2022, 20:34
Je ne sais pas si il faut mélanger Trump ou quiconque avec cela.

C'est un vrai signe fort venant d'un pays "libéral" ou tout est permis.

C'est il me semble vraiment un signe fort du ciel.

Il faut maintenant aussi et surtout, aider les femmes en difficulté enceintes perdues, dans la détresse face à une grossesse non désirée, à arriver à envisager de pouvoir garder cet enfant et leur donner les moyens financiers, de soutien nécessaire.

Que tous ces milliards utilisés jusqu'à présent pour éliminer des vies puissent être dévolus à ces femmes en détresse.

Qui aurait pu imaginer cela ?

C'est une victoire pour la vie mais des défis aussi pour aider ces femmes, car il faudra leur apporter des réponses. Il faut créer des structures et des aides à la hauteur de ces défis.
Bonjour nicolas-p,

Je suis tout à fait d'accord avec vous.

Par contre je tiens à faire une remarque de vocabulaire : Il ne faut pas utiliser les expressions "grossesse désirée / non désirée" car par elle-même elle pose la question de l'avortement.

Personnellement, j'utilise grossesse souhaitée / non souhaitée (voir non programmée) et amour de la mère pour son enfant dès l'annonce de la grossesse. Je trouve que ce triptyque formalise mieux la réalité des mères. De plus, une grossesse non souhaitée (non programmée) peut être accueillie dans la joie et l'amour de sa mère.

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Re: Trump aura fait quelque chose de bien ...

Message non lu par Gemini » sam. 25 juin 2022, 22:09

L’une des plus belles nouvelles du monde politique depuis très longtemps pour moi. Bravo à Trump pour cela.

On dit souvent que ce qui arrive aux U.S.A arrive en France avec 50 ans de retard. J’espère qu’un effet positif va se produire et que cela donnera du courage à certains pour que la même chose puisse arriver.

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Re: Trump aura fait quelque chose de bien ...

Message non lu par nicolas-p » dim. 26 juin 2022, 9:18

Gemini a écrit :
sam. 25 juin 2022, 22:09
L’une des plus belles nouvelles du monde politique depuis très longtemps pour moi. Bravo à Trump pour cela.

On dit souvent que ce qui arrive aux U.S.A arrive en France avec 50 ans de retard. J’espère qu’un effet positif va se produire et que cela donnera du courage à certains pour que la même chose puisse arriver.
Espérons.
Mal parti malheureusement

https://www.lefigaro.fr/politique/avort ... n-20220625

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Re: Trump aura fait quelque chose de bien ...

Message non lu par LaCaverneduPelerin » dim. 26 juin 2022, 9:28

Où voit-on que Trump est lié à cette décision ?
En tout cas, très bonne nouvelle venue des USA. C'est rare depuis la venue de sleepy joe.
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Re: Trump aura fait quelque chose de bien ...

Message non lu par scroll44 » dim. 26 juin 2022, 20:36

LaCaverneduPelerin a écrit :
dim. 26 juin 2022, 9:28
Où voit-on que Trump est lié à cette décision ?
En tout cas, très bonne nouvelle venue des USA. C'est rare depuis la venue de sleepy joe.
COPIE DE LA REPONSE DE CGS :

Bonjour,

Trump a pendant sa présidence :
:arrow: nommé des juges conservateurs pro-vie à la Cour Suprême, permettant une majorité conservatrice dans cette instance
:arrow: remis le sujet de l'avortement sur la scène politique, là où la plupart des états américains avaient acté que l'avortement était entré dans le droit.

Cette bonne nouvelle de la remise en cause de l'arrêt Roe vs Wade, fondateur du "droit à l'avortement" aux Etats-Unis, est donc en partie liée aux initiatives de D. Trump lorsqu'il était président.

Gaudens
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Re: Trump aura fait quelque chose de bien ...

Message non lu par Gaudens » lun. 27 juin 2022, 10:49

Je crois qu’il faut détourner notre regard de ce revirement de la Cour Suprême américaine qui semble ravir certains ici . Au-delà de l’explication historico politique que vient de nous rappeler CGS,au-delà du rôle de ce qu’on appelle la droite chrétienne US,si influente dans le parti républicain, c’’est surtout la réaction du monde politico médiatique français qui importe pour nous.Et elle est sidérante quoi que totalement prévisible vu le formatage quasi totalitaire des esprits depuis des décennies dans cette affaire. Des esprits à qui on a fait oublier que la loi Veil dépénalisait l’avortement dans des cas extrêmes de détresse avérée , bien loin de la banalisation actuelle . 220 000 avortements annuels en France, chiffre qui ne baisse pas année après année,tout simplement parce qu’un lobby ne tient pas du tout à ce qu’il baisse :sinon,pourrait-il être considéré comme un acte sanitaire normal et ouvrir la voie à une reconnaissance comme droit fondamental ? Il baisse au contraire à peu près partout en Europe sauf au Royaume Uni.
La constatation est en effet amère : l’ensemble du monde politico-médiatique a réagi en condamnant la décision de la cour suprême et au-delà – c’est ça qui nous concerne - en réaffirmant le caractère évident ,indiscutable du droit à l’avortement tel qu’on l’entend aujourd’hui, c a d quasiment sans limite ni restriction (tout au plus certains,comme Robert Ménard, rappellent-ils le seuil limite de 14 semaines, au-delà duquel dit-il,l’acte médical(sic) change de sens (entrevue avec LFI hier soir).Mais des mélanchonnistes à Jordan Bardella, c’est l’unanimité.Le seul clivage étant entre ceux qui ne souhaitent pas que le sacro-saint droit à l’IVG soit inscrit dans la Constitution (en gros,la droite)et ceux qui le souhaitent bruyamment (les macronistes et la gauche) … Quel est la part de la conviction sincère de ces personnes qui ont été soumises au même bombardement médiatique à sens unique que le reste de la population, même si elles y auraient elles -mêmes largement contribué ? Et quel est la part de la crainte d’exprimer une opinion si peu que ce soit déviante sur ce sujet,tant il est clair que toute personne voulant percer ou simplement persister dans la politique ou les média ne peut affronter ce qui est devenu un tabou absolu en quelques décennies, sous peine de se voir totalement rejeté dans les ténèbres extérieures ? Le seul courageux étant Frédéric Poisson,qui en perdit sans doute son siège de député en 2017.
Même unanimité dans le monde médiatique,bien sûr :même Cnews samedi soir donnait dans ce ton là :ils disaient avoir interviewédes « Américains » dans la rue, en fait des militants « pro choice » défilant contre la décision et le journaliste présentateur concluait la séance par un spontané »on ne joue pas avec le droit à l’avortement »(ils semble,t s’être un peu rattrapés le lendemain ,avec Ludivine de La Rochère).Quant à Rochebin sur LCI dimanche soir,interviewant Robbert Ménard,il évoquait certes une montée d’opposants à l’avortement,toujours identifiés aux valeurs religieuses , appelées « catholiques intégristes » des opposants; Rochebin citait la montée des objections de conscience entrer autres des médecins italiens sans une seule seconde imaginer que ces mèdecins, confrontés à cette réalité depuis des années, ne voudraient plus pratiquer d’avortement simplement parce que l’acte leur répugnerait.
C’est que toutes ces prises de position évacuent totalement la réalité de l’acte,le fait qu’au bout de quelques semaines,le foetus repire, que son ADN est différent de celui de sa mère, bref qu’il faut être dans le déni total pour continuer à affirmer qu’il n’est qu’un élément du corps de la mère « dont elle doit pouvoir disposer à sa guise »: un fœtus humain n’est pas un furoncle Et il n’y a pas besoin, d’être religieux, d’être catholique, d’être intégriste ou on ne sait quoi dans le genre pour faire ce genre de constatation.Et donc d’affirmer que la place d’un fœtus est de continuer sa marche vers la vie à l’abri sûr du ventre maternbel et pas dans un incinérateur ,un broyeur ou un sac d’ordures. I La mise en avant systématique du caractère religieux des opposants n’est dès lors qu’un paravent commode qui sert à ne pas voir la réalité de l’acte auquel ces « religieux » s’opposent. Bien sûr on peut aussi s’y opposer parce qu’on sait que le fœtus est une créature de Dieu,sans doute la plus faible et la plus démunie de toutes.Mais la mise en avant de cette motivation ne peut servir qu’à renforcer la marginalisation de l’opposition à l’avortement,étant donné la piètre estime dont jouissent les esprits religieux dans nos sociétés occidentales post-modernes.

Alors ,dans ce moment assez spécial que faire ? Quez dire ? Faut-il suivre le mouvement pro-vie américain en cherchant à réintroduire le débat sur la licéité de l’avortement d’un point de vue légal ? Piste sans issue qui pourrait s’achever un jour par un référendum où 85% des votants confirmeraient le droit à l’IVG .Ne faut-il pas plutôt labourer le terrain de l’opinion publique en rendant l’avortement de moins en moins désirable, pouvant de moins en moins être considéré comme un acte normal et banal, perception qui est celle que les lobbys abortistes veulent définitivement imposer ? Lancer aussi une campagne sur l’adoption alors que depuis la banalisation de l’avortement, il n’y a pratiquement plus d’enfants adoptables en France ? Serait-il déshonorant pour une femme de mettre au monde un enfant et de reconnaitre ensuite qu’il serait préférable pour lui comme pour la mère et sa famille de le laisser s’épanouir au sein d’une autre famille ?

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Re: Trump aura fait quelque chose de bien ...

Message non lu par Gaudens » lun. 27 juin 2022, 12:03

Sur le même sujet et un peu dans le même sens que mon post:

https://fr.aleteia.org/2022/06/26/avort ... -detresse/

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Re: Trump aura fait quelque chose de bien ...

Message non lu par nicolas-p » lun. 27 juin 2022, 12:06

Gaudens a écrit :
lun. 27 juin 2022, 10:49
Je crois qu’il faut détourner notre regard de ce revirement de la Cour Suprême américaine qui semble ravir certains ici . Au-delà de l’explication historico politique que vient de nous rappeler CGS,au-delà du rôle de ce qu’on appelle la droite chrétienne US,si influente dans le parti républicain, c’’est surtout la réaction du monde politico médiatique français qui importe pour nous.Et elle est sidérante quoi que totalement prévisible vu le formatage quasi totalitaire des esprits depuis des décennies dans cette affaire. Des esprits à qui on a fait oublier que la loi Veil dépénalisait l’avortement dans des cas extrêmes de détresse avérée , bien loin de la banalisation actuelle . 220 000 avortements annuels en France, chiffre qui ne baisse pas année après année,tout simplement parce qu’un lobby ne tient pas du tout à ce qu’il baisse :sinon,pourrait-il être considéré comme un acte sanitaire normal et ouvrir la voie à une reconnaissance comme droit fondamental ? Il baisse au contraire à peu près partout en Europe sauf au Royaume Uni.
La constatation est en effet amère : l’ensemble du monde politico-médiatique a réagi en condamnant la décision de la cour suprême et au-delà – c’est ça qui nous concerne - en réaffirmant le caractère évident ,indiscutable du droit à l’avortement tel qu’on l’entend aujourd’hui, c a d quasiment sans limite ni restriction (tout au plus certains,comme Robert Ménard, rappellent-ils le seuil limite de 14 semaines, au-delà duquel dit-il,l’acte médical(sic) change de sens (entrevue avec LFI hier soir).Mais des mélanchonnistes à Jordan Bardella, c’est l’unanimité.Le seul clivage étant entre ceux qui ne souhaitent pas que le sacro-saint droit à l’IVG soit inscrit dans la Constitution (en gros,la droite)et ceux qui le souhaitent bruyamment (les macronistes et la gauche) … Quel est la part de la conviction sincère de ces personnes qui ont été soumises au même bombardement médiatique à sens unique que le reste de la population, même si elles y auraient elles -mêmes largement contribué ? Et quel est la part de la crainte d’exprimer une opinion si peu que ce soit déviante sur ce sujet,tant il est clair que toute personne voulant percer ou simplement persister dans la politique ou les média ne peut affronter ce qui est devenu un tabou absolu en quelques décennies, sous peine de se voir totalement rejeté dans les ténèbres extérieures ? Le seul courageux étant Frédéric Poisson,qui en perdit sans doute son siège de député en 2017.
Même unanimité dans le monde médiatique,bien sûr :même Cnews samedi soir donnait dans ce ton là :ils disaient avoir interviewédes « Américains » dans la rue, en fait des militants « pro choice » défilant contre la décision et le journaliste présentateur concluait la séance par un spontané »on ne joue pas avec le droit à l’avortement »(ils semble,t s’être un peu rattrapés le lendemain ,avec Ludivine de La Rochère).Quant à Rochebin sur LCI dimanche soir,interviewant Robbert Ménard,il évoquait certes une montée d’opposants à l’avortement,toujours identifiés aux valeurs religieuses , appelées « catholiques intégristes » des opposants; Rochebin citait la montée des objections de conscience entrer autres des médecins italiens sans une seule seconde imaginer que ces mèdecins, confrontés à cette réalité depuis des années, ne voudraient plus pratiquer d’avortement simplement parce que l’acte leur répugnerait.
C’est que toutes ces prises de position évacuent totalement la réalité de l’acte,le fait qu’au bout de quelques semaines,le foetus repire, que son ADN est différent de celui de sa mère, bref qu’il faut être dans le déni total pour continuer à affirmer qu’il n’est qu’un élément du corps de la mère « dont elle doit pouvoir disposer à sa guise »: un fœtus humain n’est pas un furoncle Et il n’y a pas besoin, d’être religieux, d’être catholique, d’être intégriste ou on ne sait quoi dans le genre pour faire ce genre de constatation.Et donc d’affirmer que la place d’un fœtus est de continuer sa marche vers la vie à l’abri sûr du ventre maternbel et pas dans un incinérateur ,un broyeur ou un sac d’ordures. I La mise en avant systématique du caractère religieux des opposants n’est dès lors qu’un paravent commode qui sert à ne pas voir la réalité de l’acte auquel ces « religieux » s’opposent. Bien sûr on peut aussi s’y opposer parce qu’on sait que le fœtus est une créature de Dieu,sans doute la plus faible et la plus démunie de toutes.Mais la mise en avant de cette motivation ne peut servir qu’à renforcer la marginalisation de l’opposition à l’avortement,étant donné la piètre estime dont jouissent les esprits religieux dans nos sociétés occidentales post-modernes.

Alors ,dans ce moment assez spécial que faire ? Quez dire ? Faut-il suivre le mouvement pro-vie américain en cherchant à réintroduire le débat sur la licéité de l’avortement d’un point de vue légal ? Piste sans issue qui pourrait s’achever un jour par un référendum où 85% des votants confirmeraient le droit à l’IVG .Ne faut-il pas plutôt labourer le terrain de l’opinion publique en rendant l’avortement de moins en moins désirable, pouvant de moins en moins être considéré comme un acte normal et banal, perception qui est celle que les lobbys abortistes veulent définitivement imposer ? Lancer aussi une campagne sur l’adoption alors que depuis la banalisation de l’avortement, il n’y a pratiquement plus d’enfants adoptables en France ? Serait-il déshonorant pour une femme de mettre au monde un enfant et de reconnaitre ensuite qu’il serait préférable pour lui comme pour la mère et sa famille de le laisser s’épanouir au sein d’une autre famille ?

merci très juste

Altior
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Re: Trump aura fait quelque chose de bien ...

Message non lu par Altior » mar. 28 juin 2022, 13:19

Gaudens a écrit :
lun. 27 juin 2022, 10:49

Alors ,dans ce moment assez spécial que faire ? Quez dire ? Faut-il suivre le mouvement pro-vie américain en cherchant à réintroduire le débat sur la licéité de l’avortement d’un point de vue légal ? Piste sans issue qui pourrait s’achever un jour par un référendum où 85% des votants confirmeraient le droit à l’IVG .
Il parraît que l'épiscopat français pense de la même manière que vous. On s' attendait à un mot de félicitations pour ce succès du lobby chrétien des EU ? Eh bien, pas un mot sur la question.
Ne faut-il pas plutôt labourer le terrain de l’opinion publique en rendant l’avortement de moins en moins désirable, pouvant de moins en moins être considéré comme un acte normal et banal,
Même s'il est parfaitement vrai que le respect pour la vie tient de la simple morale naturelle, je pense que la défense des enfants relève surtout de l'Église, Mater et Magistra. Or, nous sommes loin, très loins du compte...

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