Les retours récurrents de l'antisémitisme
Re: « Un chrétien ne peut pas être antisémite ! »
Non vous ne m'avez pas offensé, ne vous inquiétez pas.
Je vous rejoins sur l’idée de se modifier si besoin est, ce que je veux dire c'est que je ne suis pas convaincu que l’Église était antisémite depuis 2000 ans, les implications sont énormes. Par ailleurs les raisons invoquées par les juifs touchent directement à des passages des Évangiles bien particuliers. Tel celui-ci dans Mt 23,13-39 :
"Mais malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez devant les hommes le royaume des cieux ; car vous-mêmes, vous n'y entrez point, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer".
ou Mt 3/7 :
"Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?"
Et principalement le passage de Mt 27, 11-31 :
"Or Jésus comparut devant le gouverneur, et le gouverneur l'interrogea, disant : Tu es le roi des Juifs ? Et Jésus lui dit : Tu le dis. 12. Et comme il était accusé par les principaux sacrificateurs et les anciens, il ne répondit rien. 13. Alors Pilate lui dit : N'entends-tu pas combien de choses ils témoignent contre toi ? 14. Et il ne lui répondit sur aucune parole, de sorte que le gouverneur était fort étonné.
15. Or à chaque fête, le gouverneur avait coutume de relâcher à la foule un prisonnier, celui qu'elle voulait. 16. Or ils avaient alors un prisonnier fameux, nommé Barabbas. 17. Comme ils étaient donc assemblés, Pilate leur dit : Lequel voulez-vous que je vous relâche : Barabbas, ou Jésus, qu'on appelle Christ ? 18. Car il savait que c'était par envie qu'ils l'avaient livré. 19. Et pendant qu'il était assis au tribunal, sa femme lui envoya dire : N'aie rien à faire avec ce juste, car j'ai beaucoup souffert aujourd'hui, en songe, à son sujet. 20. Mais les principaux sacrificateurs et les anciens persuadèrent à la foule de demander Barabbas, et de faire périr Jésus. 21. Et le gouverneur, prenant la parole, leur dit : Lequel des deux voulez-vous que je vous relâche ? Et ils dirent : Barabbas. 22. Pilate leur dit : Que ferai-je donc de Jésus qu'on appelle Christ ? Tous disent : Qu'il soit crucifié ! 23. Et le gouverneur leur dit : Quel mal a-t-il donc fait ? Mais ils criaient plus fort : Qu'il soit crucifié ! 24. Voyant donc qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte allait croissant, Pilate prit de l'eau et se lava les mains devant le peuple, en disant : Je suis innocent de ce sang ; vous y pourvoirez. 25. Et tout le peuple répondit : Que son sang soit sur nous et sur nos enfants ! 26. Alors il leur relâcha Barabbas, et après avoir fait flageller Jésus, il le livra pour être crucifié.
27. Alors les soldats du gouverneur ayant emmené Jésus au prétoire, assemblèrent autour de lui toute la cohorte. 28. Et lui ayant ôté ses vêtements, ils le revêtirent d'un manteau d'écarlate ; 29. et ayant tressé une couronne d'épines, ils la lui mirent sur la tête, et un roseau dans la main droite, et s'agenouillant devant lui, ils se moquaient de lui, en disant : Salut, roi des Juifs ! 30. Et crachant contre lui, ils prirent le roseau, et ils frappaient sur sa tête.
31. Et lorsqu'ils se furent moqués de lui, après lui avoir ôté le manteau, ils lui remirent ses vêtements, et ils l'emmenèrent pour le crucifier."
Or je ne décèle pas d’antisémitisme dans ces paroles... Évidemment, il ne s'agit là que d'un survol du problème, je ne prétends pas clore l'affaire à si bon compte.
Je vous rejoins sur l’idée de se modifier si besoin est, ce que je veux dire c'est que je ne suis pas convaincu que l’Église était antisémite depuis 2000 ans, les implications sont énormes. Par ailleurs les raisons invoquées par les juifs touchent directement à des passages des Évangiles bien particuliers. Tel celui-ci dans Mt 23,13-39 :
"Mais malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez devant les hommes le royaume des cieux ; car vous-mêmes, vous n'y entrez point, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer".
ou Mt 3/7 :
"Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?"
Et principalement le passage de Mt 27, 11-31 :
"Or Jésus comparut devant le gouverneur, et le gouverneur l'interrogea, disant : Tu es le roi des Juifs ? Et Jésus lui dit : Tu le dis. 12. Et comme il était accusé par les principaux sacrificateurs et les anciens, il ne répondit rien. 13. Alors Pilate lui dit : N'entends-tu pas combien de choses ils témoignent contre toi ? 14. Et il ne lui répondit sur aucune parole, de sorte que le gouverneur était fort étonné.
15. Or à chaque fête, le gouverneur avait coutume de relâcher à la foule un prisonnier, celui qu'elle voulait. 16. Or ils avaient alors un prisonnier fameux, nommé Barabbas. 17. Comme ils étaient donc assemblés, Pilate leur dit : Lequel voulez-vous que je vous relâche : Barabbas, ou Jésus, qu'on appelle Christ ? 18. Car il savait que c'était par envie qu'ils l'avaient livré. 19. Et pendant qu'il était assis au tribunal, sa femme lui envoya dire : N'aie rien à faire avec ce juste, car j'ai beaucoup souffert aujourd'hui, en songe, à son sujet. 20. Mais les principaux sacrificateurs et les anciens persuadèrent à la foule de demander Barabbas, et de faire périr Jésus. 21. Et le gouverneur, prenant la parole, leur dit : Lequel des deux voulez-vous que je vous relâche ? Et ils dirent : Barabbas. 22. Pilate leur dit : Que ferai-je donc de Jésus qu'on appelle Christ ? Tous disent : Qu'il soit crucifié ! 23. Et le gouverneur leur dit : Quel mal a-t-il donc fait ? Mais ils criaient plus fort : Qu'il soit crucifié ! 24. Voyant donc qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte allait croissant, Pilate prit de l'eau et se lava les mains devant le peuple, en disant : Je suis innocent de ce sang ; vous y pourvoirez. 25. Et tout le peuple répondit : Que son sang soit sur nous et sur nos enfants ! 26. Alors il leur relâcha Barabbas, et après avoir fait flageller Jésus, il le livra pour être crucifié.
27. Alors les soldats du gouverneur ayant emmené Jésus au prétoire, assemblèrent autour de lui toute la cohorte. 28. Et lui ayant ôté ses vêtements, ils le revêtirent d'un manteau d'écarlate ; 29. et ayant tressé une couronne d'épines, ils la lui mirent sur la tête, et un roseau dans la main droite, et s'agenouillant devant lui, ils se moquaient de lui, en disant : Salut, roi des Juifs ! 30. Et crachant contre lui, ils prirent le roseau, et ils frappaient sur sa tête.
31. Et lorsqu'ils se furent moqués de lui, après lui avoir ôté le manteau, ils lui remirent ses vêtements, et ils l'emmenèrent pour le crucifier."
Or je ne décèle pas d’antisémitisme dans ces paroles... Évidemment, il ne s'agit là que d'un survol du problème, je ne prétends pas clore l'affaire à si bon compte.
Dernière modification par Anne le mar. 13 janv. 2015, 5:46, modifié 1 fois.
Raison : Grammaire
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Re: « Un chrétien ne peut pas être antisémite ! »
Pas les évangiles, mais les chrétiens oui.Luciola a écrit : je ne suis pas convaincu que l’Église était antisémite depuis 2000 ans,
Lisez "Jésus et Israël" de Jules Isaac, un livre magnifique que j'ai beaucoup aimé. Voir ici:
http://marthetmarie.lifediscussion.net/ ... -et-israel
Re: « Un chrétien ne peut pas être antisémite ! »
Pour voir la question d'un autre angle, celui de la Pologne, pour laquelle elle signifie beaucoup :
http://tygodnik.onet.pl/historia/les-pa ... etto/gryq8
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Antisémitisme d'aujourd'hui. De quoi s'agit-il?
Puis ...Pire encore, ce silence est, chez beaucoup de journalistes, parfaitement conscient et voulu et n’est que la conséquence d’un combat idéologique qu’ils entendent mener avec vigueur. D’ailleurs, est-ce bien étonnant quand on sait à quel point bon nombre de journalistes ont tout fait, il y a quelques mois, pour dézinguer le trop catholique François Fillon afin de lui substituer le laïcard Emmanuel Macron ? Est-bien surprenant quand on entend tous les matins sur France Inter ou tous les soirs dans l’émission Quotidien, des journalistes dénigrer avec force nos valeurs, notre culture et nos racines chrétiennes ? Est-ce si étrange de mettre en avant ce constat quand, la semaine dernière,Le Monde, journal pourtant de référence, a osé illustrer un article sur l’explosion de l’antisémitisme en France par une photographie avec des symboles chrétiens ? C’est bien un combat purement dogmatique que mènent, à travers cette « omerta », un certain nombre de nos journalistes.
https://www.valeursactuelles.com/societ ... ias-100655
Le journal Le Monde qui ose attribuer aux chrétiens la hausse de l'antisémitisme en France ... On n'y reculerait vraiment devant rien, en fait de mensonge ...
- Kerniou
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Antisémitisme d'aujourd'hui. De quoi s'agit-il?
je n'ai pas lu l'article du monde auquel vous faîtes référence. mais lors d'une émission à la TV, j'ai entendu les journalistes dire que l'antisémitisme se renforçait avec la forte population maghrébine et musulmane...
Cependant, il reste des idées et a priori antisémites qui perdurent chez les français de souche ... je me souviens que lorsque je participais à l'accueil à la foi, des réflexions antisémites avaient fusé, au sein du groupe, à propos du retour des prénoms bibliques ... J'en avais été très surprise et attristée ... ne voulant pas participer au dénigrement ambiant ni cautionner les propos acerbes ,,, je suis partie ...
Cependant, il reste des idées et a priori antisémites qui perdurent chez les français de souche ... je me souviens que lorsque je participais à l'accueil à la foi, des réflexions antisémites avaient fusé, au sein du groupe, à propos du retour des prénoms bibliques ... J'en avais été très surprise et attristée ... ne voulant pas participer au dénigrement ambiant ni cautionner les propos acerbes ,,, je suis partie ...
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.
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Antisémitisme d'aujourd'hui. De quoi s'agit-il?
Il peut toujours arriver de croiser un "identitaire" Blanc isolé et adepte de quelque vieille thèse raciste (le genre Breivik en Norvège et apte aussi à ouvrir le feu à l'arme automatique); lequel ne sera pas non plus un représentant "spécial" de l'Église, ni un fidèle assidu.
Et ce qui n'empêchera pas que ...
C'est quand même un problème de nos jours que de pointer faussement comme l'origine de l'antisémitisme l'Église catholique ou les catholiques, Kerniou, alors qu'il y a le monde musulman tout à côté, qui ne décolère pas depuis des années au sujet de l'État israélien et qui forme une opinion publique dans laquelle sera fait le meilleur accueil qui se puisse concevoir aux thèses diffamatoires et délirantes des années 1920 et 1930.
Mais non seulement ça, avec le facteur islamiste, dis-je : il se trouve que le gauchisme bien-pensant lui-même peut désormais alimenter la réaction antisémite et à raison du phénomène du "politiquement correct" ("supportez les Palestiniens !", campagne BDS (Boycott, désinvestissement, sanctions) contre Israël voulant s'inspirer de l'ancien boycott de l'ex-État sud-africain Blanc et raciste).
On se souvient comment, Alain Finkielkraut déambulant sur la rue à Paris et ayant pu par hasard s'être trouvé brièvement en contact visuel avec un tronçon d'une marche dite des "gilets jaunes", aura pu se faire invectiver de la plus agressive et vilaine façon par quelques troupiers du gauchisme arabo-islamophile ( "Sale m ..de sioniste ! La France est à nous ! Blabla ...)
Nul doute quant à moi que, dans leurs temps libres, il puisse arriver occasionnellement (comme dans le temps de Noël, tiens) à ces miliciens amateurs de la "bonne cause", d'y décapiter quelques saint Joseph, sainte vierge Marie ou autres personnages de la crèche en plâtre ou en papier mâché. Et bouter le feu à une église ne déparera pas "trop" la norme de l'activisme correct.
Beaucoup d'ignorance (pensant ici aux adversaires de l'Église). - Et alors comme disait un fameux orateur de chez nous il y a quelques années : On ne sous-estimera jamais assez non pas l'intelligence des gens mais leur degré d'ignorance. Avec l'activisme direct antichrétien, la violence physique contre les objets pour l'instant, le mensonge en formera certainement la couronne.
Et ce qui n'empêchera pas que ...
C'est quand même un problème de nos jours que de pointer faussement comme l'origine de l'antisémitisme l'Église catholique ou les catholiques, Kerniou, alors qu'il y a le monde musulman tout à côté, qui ne décolère pas depuis des années au sujet de l'État israélien et qui forme une opinion publique dans laquelle sera fait le meilleur accueil qui se puisse concevoir aux thèses diffamatoires et délirantes des années 1920 et 1930.
Mais non seulement ça, avec le facteur islamiste, dis-je : il se trouve que le gauchisme bien-pensant lui-même peut désormais alimenter la réaction antisémite et à raison du phénomène du "politiquement correct" ("supportez les Palestiniens !", campagne BDS (Boycott, désinvestissement, sanctions) contre Israël voulant s'inspirer de l'ancien boycott de l'ex-État sud-africain Blanc et raciste).
On se souvient comment, Alain Finkielkraut déambulant sur la rue à Paris et ayant pu par hasard s'être trouvé brièvement en contact visuel avec un tronçon d'une marche dite des "gilets jaunes", aura pu se faire invectiver de la plus agressive et vilaine façon par quelques troupiers du gauchisme arabo-islamophile ( "Sale m ..de sioniste ! La France est à nous ! Blabla ...)
Nul doute quant à moi que, dans leurs temps libres, il puisse arriver occasionnellement (comme dans le temps de Noël, tiens) à ces miliciens amateurs de la "bonne cause", d'y décapiter quelques saint Joseph, sainte vierge Marie ou autres personnages de la crèche en plâtre ou en papier mâché. Et bouter le feu à une église ne déparera pas "trop" la norme de l'activisme correct.
Beaucoup d'ignorance (pensant ici aux adversaires de l'Église). - Et alors comme disait un fameux orateur de chez nous il y a quelques années : On ne sous-estimera jamais assez non pas l'intelligence des gens mais leur degré d'ignorance. Avec l'activisme direct antichrétien, la violence physique contre les objets pour l'instant, le mensonge en formera certainement la couronne.
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Antisémitisme d'aujourd'hui. De quoi s'agit-il?
Bonjour Kerniou,
Dans mon entourage il est régulier que des personnes de 75 ans (génération directe après-guerre) et plus fassent des remarques dont je crois, du moins je l'espère, ils ne mesurent pas la portée.
Par exemple au rapport à l'argent "c'est normal ils sont juifs...". Et quand je leur demande pourquoi, la réponse est souvent "on l'a toujours entendu dire".
Cà me navre mais ce sont des personnes que j'aime alors mon épouse et moi nous nous échangeons un regard et nous évitons la polémique.
Je confirme mais plus qu'être réellement antisémites je pense que cela relève surtout du cliché et que c'est purement générationnel.
Dans mon entourage il est régulier que des personnes de 75 ans (génération directe après-guerre) et plus fassent des remarques dont je crois, du moins je l'espère, ils ne mesurent pas la portée.
Par exemple au rapport à l'argent "c'est normal ils sont juifs...". Et quand je leur demande pourquoi, la réponse est souvent "on l'a toujours entendu dire".
Cà me navre mais ce sont des personnes que j'aime alors mon épouse et moi nous nous échangeons un regard et nous évitons la polémique.
« N’aimons pas en paroles ni par des discours, mais par des actes et en vérité. » (1Jean 3,18)
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Antisémitisme d'aujourd'hui. De quoi s'agit-il?
Durant mon 2ème cycle d'étude en gestion finance à Paris il y avait pas mal d'étudiants de confession juive. Je me souviens m'être approché d'un groupe qui discutait vivement autour de leur calendrier liturgique.
Je les interogeais par curiosité sur ces fêtes si diverses.
Ils m'ont regardé chacun d'un air hagard sans dire un mot, alors je me suis retiré un peu confus.
J'ai compris ce jour que je n'étais qu'un goy.
Plus tard un autre s'est montré plus affable mais il était bien le seul.
Je les interogeais par curiosité sur ces fêtes si diverses.
Ils m'ont regardé chacun d'un air hagard sans dire un mot, alors je me suis retiré un peu confus.
J'ai compris ce jour que je n'étais qu'un goy.
Plus tard un autre s'est montré plus affable mais il était bien le seul.
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Re: Antisémitisme d'aujourd'hui. De quoi s'agit-il?
Sans doute, dois-je repréciser que j'ai fait référence à ma propre expérience qui n'est pas universelle ...
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Re: Antisémitisme d'aujourd'hui. De quoi s'agit-il?
Je ne vois pas où est l'antisémitisme là-dedans…
C'est du niveau de dire que les Auvergnats sont radins, idem pour les écossais.
Il y a des explications historiques à ces clichés et rien de raciste là-dedans.
Il faut cesser de voir de l'antisémitisme où il n'y en a pas.
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
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Re: Antisémitisme d'aujourd'hui. De quoi s'agit-il?
D'où mon introduction :PaxetBonum a écrit : ↑ven. 24 janv. 2020, 9:56Il faut cesser de voir de l'antisémitisme où il n'y en a pas.
Il ne faut pas toujours saisir l'argument isolé parce qu'il semble bon pour la controverse. Il faut tenir compte de l'ensemble.... mais plus qu'être réellement antisémites je pense que cela relève surtout du cliché et que c'est purement générationnel
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Re: Antisémitisme d'aujourd'hui. De quoi s'agit-il?
Bonjour Pathos,
J'ai pour habitude de regarder systématiquement à droite pour avoir un bref aperçu de la personne qui s'exprime.
Habiteriez vous à Reims ? J'ai apprécié cette référence que j'aime voir comme un trait d'humour.
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Re: Antisémitisme d'aujourd'hui. De quoi s'agit-il?
Ma critique ne vous visait pas Kerygme, mais l'exemple que vous avez cité est emblématique.
Si vous faites une remarque de ce type on vous traite d'antisémite.
Mais est-ce que Mme Mégane est antisémite en disant que "les juifs sont riches", elle qui ne connaît comme juif que Rotschild, Drucker, Weinstein, Zuckerberg,BHL…
Mme Mégane se fait une idée sur ce qu'elle voit, cela ne fait pas d'elle une antisémite en puissance.
Pax et Bonum !
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Re: Antisémitisme d'aujourd'hui. De quoi s'agit-il?
Kerniou :
Cependant, il reste des idées et a priori antisémites qui perdurent chez les français de souche ... je me souviens que lorsque je participais à l'accueil à la foi, des réflexions antisémites avaient fusé, au sein du groupe, à propos du retour des prénoms bibliques ... J'en avais été très surprise et attristée ... ne voulant pas participer au dénigrement ambiant ni cautionner les propos acerbes ,,, je suis partie ...
Le retour des prénoms bibliques ? Curieux. J'aurais toujours pensé que parmi ceux que l'on appelait naguère les "israélites de France", la vogue des prénoms traditionnelles n'aura jamais cessé. Les Joseph, Jacob, David, etc. Et c'est difficile d'imaginer que cela aurait pu jamais gêner quelqu'un.
Si je devais "voir" le retour de quelque chose ou plutôt l'apparition d'une phénomène nouveau en France, ce serait bien plutôt celui de donner des prénoms étrangers, irréductiblement non français, islamiques ou non chrétiens en tout cas. C'est le phénomène du communautarisme ou de l'auto-ghettoïsation consenti, c'est à dire tout juste l'inverse de ce qu'il y eut dans la foulée de la révolution française avec le cas de l'émancipation des Juifs et leur pleine intégration dans le tissu national. On ne veut pas y entrer désormais, dans la nation, mais en sortir !
Re: « Un chrétien ne peut pas être antisémite ! »
Je trouve un bref mais très intéressant article de " La Croix " sur la rencontre de Jean XXIII avec Jules Isaac à l' origine de la prise en compte de l' antisémitisme par Vatican II.Fée Violine a écrit : ↑sam. 10 janv. 2015, 18:49Pas les évangiles, mais les chrétiens oui.Luciola a écrit : je ne suis pas convaincu que l’Église était antisémite depuis 2000 ans,
Lisez "Jésus et Israël" de Jules Isaac, un livre magnifique que j'ai beaucoup aimé. Voir ici:
http://marthetmarie.lifediscussion.net/ ... -et-israel
.
Le lien :
https://www.la-croix.com/amp/1201099424
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