De la scientificité de la théorie de l'évolution

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Carolus
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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par Carolus » lun. 07 sept. 2020, 22:59

Altior a écrit :
lun. 07 sept. 2020, 22:43
Altior :

Si la Bible se trompe sur le passé, comment croire qu'elle ne se trompe pas sur le futur? Si la Bible est inspiré par Dieu et si ce Dieu ment sur ce qu'il a fait déjà, comment le prendre au sérieux concernant ce qu'il promet de faire?
Ce que vous dites « est inspiré par Dieu », cher Altior. :clap:
Altior a écrit :
lun. 07 sept. 2020, 22:43
Altior :
Carolus a écrit :
lun. 07 sept. 2020, 19:46
PETIT RAPPEL FRATERNEL :

Le sujet : De la scientificité de la théorie de l'évolution
Bon, bien, d'accord. On reprend alors!
Gratias tibi ago frater. MERCI.

Altior
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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par Altior » lun. 07 sept. 2020, 22:59

Lejardin a écrit :
lun. 07 sept. 2020, 11:40

Voici en bonus un exemple d’évolution rapide observable à l’échelle humaine (du moins historique) les chiclidae du lac victoria.
https://www.vetofish.com/sites/vetofish ... d-fish.pdf
J'ai pris la peine de lire cet article. Il ne fait pas la démonstration de l'évolutionnisme. Par contre, il part de cette prémisse. La raisonnement des auteurs est, pour simplifier, le suivant:

-l'évolution, ça existe
-cette évolution dépend de la vitesse et de la variation des mutations
-à un moment donné (lequel?), les exemplaires qui ont souffert un certain niveau de changement génétique deviennent une nouvelle espèce
-si on peut mesurer la vitesse et l'amplitude des modifications génétiques, on peut estimer le temps dans lequel les espèces actuelles ont évolué à partir d'un dénominateur commun.
-les auteurs sont surpris de la vitesse de cette «spéciation».

Pour dire tout dans une seule phrase la conclusion de l'article est: si évolution y a-t-il, elle est très rapide.

Merci: les adeptes de la «terre jeune» n'en disent pas autrement.

ademimo
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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par ademimo » lun. 07 sept. 2020, 23:13

Altior a écrit :
lun. 07 sept. 2020, 22:43
Héraclius a écrit :
lun. 07 sept. 2020, 15:18
comment pourront-il croire ce que disent ces Livres de la résurrection des morts, de l’espérance de la vie éternelle et du royaume des cieux, s’ils pensent que ces écrits renferment nombre d’erreurs sur des choses qu’on peut dès maintenant connaître par expérience ou prouver par des raisons indubitables ?[/i]
C'est exactement ça. Si la Bible se trompe sur le passé, comment croire qu'elle ne se trompe pas sur le futur? Si la Bible est inspiré par Dieu et si ce Dieu ment sur ce qu'il a fait déjà, comment le prendre au sérieux concernant ce qu'il promet de faire?
Carolus a écrit :
lun. 07 sept. 2020, 19:46
PETIT RAPPEL FRATERNEL :

Le sujet : De la scientificité de la théorie de l'évolution
Bon, bien, d'accord. On reprend alors!
Altior, je vais sans doute vous faire sauter au plafond, mais pourquoi aurions-nous absolument besoin que Dieu nous écrive un livre ? Pourquoi ne pas envisager tout simplement que les livres sacrés, quels qu'ils soient, sont des oeuvres humaines...

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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par Altior » lun. 07 sept. 2020, 23:24

ademimo a écrit :
lun. 07 sept. 2020, 23:13
pourquoi aurions-nous absolument besoin que Dieu nous écrive un livre ?
Dieu? Ou plutôt Ponson du Terrail?
Effectivement, le sujet «Dieu est l'auteur de la Bible?» est, sans doute, traité ailleurs. Car ici:
Altior a écrit :
PETIT RAPPEL FRATERNEL :

Le sujet : De la scientificité de la théorie de l'évolution

ademimo
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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par ademimo » mar. 08 sept. 2020, 0:11

Altior a écrit :
lun. 07 sept. 2020, 23:24
ademimo a écrit :
lun. 07 sept. 2020, 23:13
pourquoi aurions-nous absolument besoin que Dieu nous écrive un livre ?
Dieu? Ou plutôt Ponson du Terrail?
Effectivement, le sujet «Dieu est l'auteur de la Bible?» est, sans doute, traité ailleurs. Car ici:
Altior a écrit :
PETIT RAPPEL FRATERNEL :

Le sujet : De la scientificité de la théorie de l'évolution
Mais justement ! Si la Bible n'est pas le sujet, alors pourquoi l'invoquer ici ?

Carolus
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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par Carolus » mar. 08 sept. 2020, 0:37

ademimo a écrit :
mar. 08 sept. 2020, 0:11
ademimo :

Mais justement ! Si la Bible n'est pas le sujet, alors pourquoi l'invoquer ici ?
Parlons de nouveau de faits scientifiques concernant la théorie de l'évolution, s’il vous plaît, cher ademimo. 🙏

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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par Lejardin » mar. 08 sept. 2020, 9:46

ademimo a écrit :
lun. 07 sept. 2020, 19:46
Lejardin a écrit :
lun. 07 sept. 2020, 18:45


Parfois je me demande si l'ancien le christianisme ne se porterait pas mieux sans l'ancien testament. Finalement il n'apporte rien de bien avec le temps.
Pourquoi ? Qu'on le veuille ou non, le nouveau Testament ne trouve tout son sens qu'en corrélation avec l'Ancien. Le nouveau Testament n'est d'ailleurs pas en reste d'évènements merveilleux difficiles à expliquer.
ademimo a écrit :
lun. 07 sept. 2020, 19:46
Lejardin a écrit :
lun. 07 sept. 2020, 18:45


Parfois je me demande si l'ancien le christianisme ne se porterait pas mieux sans l'ancien testament. Finalement il n'apporte rien de bien avec le temps.
Pourquoi ? Qu'on le veuille ou non, le nouveau Testament ne trouve tout son sens qu'en corrélation avec l'Ancien. Le nouveau Testament n'est d'ailleurs pas en reste d'évènements merveilleux difficiles à expliquer.
sauf qu'il n'a pas la prétention d'expliquer le monde (ou du moins personne ne cherche à lui prêter cette prétention). je remarque que le problème avec l'évolution ne viens jamais des doctrines chrétiennes en général mais bien bien des passages de l'ancien testament pris de façon littéral.

sur ce je clos cette petite déviation du sujet.

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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par Carolus » mar. 08 sept. 2020, 13:49

Lejardin a écrit :
lun. 07 sept. 2020, 11:40
Lejardin :
Carolus a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 3:05

C’est LUI, le CRÉATEUR, qui a conçu ce mécanisme biologique extrêmement complexe. :clap:
La drépanocytose est une maladie génétique mortelle, mais la possession d’une seule copie mutée (tous nos gènes sont présents en deux copies une paternelle et une maternelle) confère une résistance au paludisme.

Il existe une forte pression de sélection en Afrique centrale (fief du paludisme moderne) qui entraine une augmentation de la fréquence de cet allèle.
On peut constater deux choses
1) La notion d’erreur génétique ne fait aucun sens, car suivant le contexte même une maladie génétique mortelle peut devenir un avantage évolutif.
« La notion d’erreur génétique [fait beaucoup de] sens », cher Lejardin. :)
La drépanocytose est une maladie génétique des globules rouges qui transportent moins bien l'oxygène dans le sang.
[…]

Un dépistage génétique des porteurs sains (qui ne présentent qu'un gène défectueux) peut être proposé en cas d’antécédents ou de suspicion de la présence de la drépanocytose dans la famille.


https://www.santemagazine.fr/sante/fich ... ose-177689
La drépanocytose résulte d’un gène défectueux.

Un gène défectueux présente des défauts, des erreurs. 😪

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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par ademimo » mar. 08 sept. 2020, 14:04

Lejardin a écrit :
mar. 08 sept. 2020, 9:46
ademimo a écrit :
lun. 07 sept. 2020, 19:46


Pourquoi ? Qu'on le veuille ou non, le nouveau Testament ne trouve tout son sens qu'en corrélation avec l'Ancien. Le nouveau Testament n'est d'ailleurs pas en reste d'évènements merveilleux difficiles à expliquer.
ademimo a écrit :
lun. 07 sept. 2020, 19:46


Pourquoi ? Qu'on le veuille ou non, le nouveau Testament ne trouve tout son sens qu'en corrélation avec l'Ancien. Le nouveau Testament n'est d'ailleurs pas en reste d'évènements merveilleux difficiles à expliquer.
sauf qu'il n'a pas la prétention d'expliquer le monde (ou du moins personne ne cherche à lui prêter cette prétention). je remarque que le problème avec l'évolution ne viens jamais des doctrines chrétiennes en général mais bien bien des passages de l'ancien testament pris de façon littéral.

sur ce je clos cette petite déviation du sujet.
Le Christ est le nouvel Adam, venu récapituler la Création. L'Ancien Testament est complètement contenu et assumé dans le Nouveau...

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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par Carolus » mar. 08 sept. 2020, 15:34

Lejardin a écrit :
lun. 07 sept. 2020, 11:40
Lejardin :

La notion d’erreur génétique ne fait aucun sens, car suivant le contexte même une maladie génétique mortelle peut devenir un avantage évolutif.
[…]
Il existe une forte pression de sélection en Afrique centrale (fief du paludisme moderne) qui entraine une augmentation de la fréquence de cet allèle.
Merci de votre réflexion, cher Lejardin. :)
Pour les personnes d'ascendance africaine, le dépistage de la drépanocytose est un moyen d'empêcher leur progéniture future de développer la drépanocytose.

https://www.afriscitech.com/fr/blogs-fr ... 0du%20sang
On veut empêcher un « avantage évolutif » ⁉️

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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par Lejardin » mer. 09 sept. 2020, 17:48

Carolus a écrit :
mar. 08 sept. 2020, 15:34
Lejardin a écrit :
lun. 07 sept. 2020, 11:40
Lejardin :

La notion d’erreur génétique ne fait aucun sens, car suivant le contexte même une maladie génétique mortelle peut devenir un avantage évolutif.
[…]
Il existe une forte pression de sélection en Afrique centrale (fief du paludisme moderne) qui entraine une augmentation de la fréquence de cet allèle.
Merci de votre réflexion, cher Lejardin. :)
Pour les personnes d'ascendance africaine, le dépistage de la drépanocytose est un moyen d'empêcher leur progéniture future de développer la drépanocytose.

https://www.afriscitech.com/fr/blogs-fr ... 0du%20sang
On veut empêcher un « avantage évolutif » ⁉️
C'est tout le malheur du vivant, rien est parfait et la limite entre le fardeau mortelle et la survie est bien mince. Mais pour le coup, oui, le dépistage est nécessaire sans être pour autant contradictoire avec ce que je vous dis.




Avoir deux allèles mutés est mortellement dangereux, mais on peut survivre avec un seule allée muté. Les individus qui portent un allèle doivent être dépistés pour le savoir, car c'est un risque pour leur enfant si l'autre parent porte aussi la mutation.

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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par Carolus » mer. 09 sept. 2020, 21:26

Lejardin a écrit :
mer. 09 sept. 2020, 17:48
Lejardin :
Carolus a écrit :
mar. 08 sept. 2020, 15:34
Carolus :

On veut empêcher un « avantage évolutif » ⁉️
Mais pour le coup, oui, le dépistage est nécessaire sans être pour autant contradictoire avec ce que je vous dis.
Malheureusement, « le dépistage est […] contradictoire avec ce que » vous me dites, cher Lejardin. :(
[Dans la théorie de Darwin] Sélection (naturelle). Processus qui, sous l'effet de conditions naturelles, assure la survivance des êtres et des espèces les plus aptes à lutter pour leur existence dans un milieu donné et entraîne l'élimination plus ou moins complète de ceux qui sont moins bien adaptés.
Le dépistage ne fait pas partie de la sélection naturelle. :non:

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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par Lejardin » jeu. 10 sept. 2020, 11:45

Carolus a écrit :
mer. 09 sept. 2020, 21:26
Lejardin a écrit :
mer. 09 sept. 2020, 17:48
Lejardin :


Mais pour le coup, oui, le dépistage est nécessaire sans être pour autant contradictoire avec ce que je vous dis.
Malheureusement, « le dépistage est […] contradictoire avec ce que » vous me dites, cher Lejardin. :(
[Dans la théorie de Darwin] Sélection (naturelle). Processus qui, sous l'effet de conditions naturelles, assure la survivance des êtres et des espèces les plus aptes à lutter pour leur existence dans un milieu donné et entraîne l'élimination plus ou moins complète de ceux qui sont moins bien adaptés.
Le dépistage ne fait pas partie de la sélection naturelle. :non:
j'ais jamais dit que le dépistage faisait partie de la sélection c'est une mesure humaine sans rapports avec l’augmentation de fréquence de l’allèle muté . Les mutants hétérozygotes meurent moins du paludisme et sont donc plus fréquent dans les zones à paludisme point.

On dépiste la drépanocytose pour éviter les enfants homozygote muté partout sur terre.

quoi que je dit ca mais si les tests sont fait a grande échelle ils peuvent avoir aussi un effet sur la repartions des gènes en changeant certains comportement reproductif . Mais c'est vraiment de la théorie.

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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par Lejardin » jeu. 10 sept. 2020, 12:03

Carolus a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 13:44
ademimo a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 8:43
ademimo :

Pas forcément.
Mais si, forcément, cher ademimo. :oui:

La disparition de dinosaures signifie une perte de diversité, n’est-ce pas ?
Oui
la vie génèrent permanence de nouvelles espèces de nouveaux gènes etc. ce qui fait que la diversité du vivant change sans forcément diminuer avec le temps. Si on compte le nombre d’espèce brut sur terre bien sur.

En revanche si l'on parle de diversité cladistique c'est à dire d'embranchement du vivant alors oui le nombre diminue avec le temps car des groupes entiers disparaissent.

Regardez par exemple la faune de burgess elle constitué d'animaux "proche" des arthropodes et des mollusques mais qui formaient des clade différents que l'on ne pourrait même pas classifier aujourd'hui car rien d'équivalent n'a survécu jusqu’à nos jours.

Altior
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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par Altior » jeu. 10 sept. 2020, 12:30

Lejardin a écrit :
jeu. 10 sept. 2020, 12:03

la vie génèrent permanence de nouvelles espèces de nouveaux gènes etc. ce qui fait que la diversité du vivant change sans forcément diminuer avec le temps. Si on compte le nombre d’espèce brut sur terre bien sur.
Bonjour, Lejardin!

Voici une liste de 160 espèces disparues les derniers dix ans seulement, ici.

En échange, pourriez-vous m'offrir la liste des espèces apparues dans l'entre temps ?

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