Évangiles des saints Pierre et Thomas
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- françois67
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Évangiles des saints Pierre et Thomas
Bonjour,
pourquoi les évangiles des saints apôtres du Christ-Roi Thomas et Pierre, reconnus comme ayant vécu saintement et dont deux textes de l'un sont publiés dans la sainte Bible n'y sont pas présents?
Merci d'avance!
pourquoi les évangiles des saints apôtres du Christ-Roi Thomas et Pierre, reconnus comme ayant vécu saintement et dont deux textes de l'un sont publiés dans la sainte Bible n'y sont pas présents?
Merci d'avance!
Avertissement: j'ai sur ce forum peut-être exprimé des avis contraires à la position de l'Église, et /ou de sa sainte Tradition, et/ou à l'avis qui se doit d'être celui d'un vrai chrétien catholique: ne me prenez donc en RÉFÉRENCE POUR RIEN. Ne soyez pas victimes de scandale. Que mon exemple soit rejeté et en aucun cas suivi. Si vous trouvez un endroit où une de mes interventions serait au moins douteuse, si ce n'est pire, faites-en moi part, notamment par mp. Je m'excuse profondément.
- Pneumatis
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Re: Evangile des saints Pierre et Thomas
Parce que les apôtres prêchaient oralement, il n'était pas dans leur culture d'écrire, sinon pour envoyer un "courrier", disons un message distant, comme ce que sont les épitres.
Pour l'enseignement de Pierre, il se trouve consigné par celui qui l'accompagna en mission et lui servi d'interprète devant les romains, le nommé Marcus : Saint Marc, qui nous en a laissé un évangile. Pour Thomas, il semble qu'il soit parti évangéliser les Indes et la Chine très tôt dans son apostolat. Voir à ce sujet les travaux de Pierre Perrier.
Pour l'enseignement de Pierre, il se trouve consigné par celui qui l'accompagna en mission et lui servi d'interprète devant les romains, le nommé Marcus : Saint Marc, qui nous en a laissé un évangile. Pour Thomas, il semble qu'il soit parti évangéliser les Indes et la Chine très tôt dans son apostolat. Voir à ce sujet les travaux de Pierre Perrier.
Site : http://www.pneumatis.net/
Auteur : Notre Père, cet inconnu, éd. Grégoriennes, 2013
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- françois67
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- Inscription : jeu. 28 avr. 2011, 14:37
Re: Evangile des saints Pierre et Thomas
D'accord mais j'ai entendu parler de l'évangile de saint Thomas comme ayant été reçu dès les premières heures de l'Eglise mais comme ayant été refusée, pourquoi.
Idem pour saint Pierre.
Idem pour saint Pierre.
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- Anaisunivers
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- Inscription : jeu. 11 nov. 2010, 22:24
Re: Evangile des saints Pierre et Thomas
Je parle pour celui de St-Thomas que j'ai lu :
A la différence des "canoniques" qui sont comme des récits de sa vie, cet apocryphe est une succession de "Jésus a dit..." Ainsi on ne peut les dater, et de plus la majorité des paroles sont déjà dans les évangiles canoniques donc. Il est soit intéressant mais pas essentiel, car la vie du Christ, son ministère nous intéresse plus, dans notre salut.
Un spécialiste des apocryphes pour confirmer, ou contredire ?
A la différence des "canoniques" qui sont comme des récits de sa vie, cet apocryphe est une succession de "Jésus a dit..." Ainsi on ne peut les dater, et de plus la majorité des paroles sont déjà dans les évangiles canoniques donc. Il est soit intéressant mais pas essentiel, car la vie du Christ, son ministère nous intéresse plus, dans notre salut.
Un spécialiste des apocryphes pour confirmer, ou contredire ?
- françois67
- Tribunus plebis
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- Inscription : jeu. 28 avr. 2011, 14:37
Re: Evangile des saints Pierre et Thomas
Et pour celui de saint Thomas, est-ce vrai qu'il est gnostique?
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Re: Evangile des saints Pierre et Thomas
Oui, le texte qu'on appelle "évangile selon Saint Thomas" est un texte gnostique apocryphe. Il est évident qu'il n'a pas été écrit par l'apôtre, mais par une secte gnostique revisitant, au cours du deuxième siècle déjà, l'enseignement des apôtres.
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- françois67
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- Inscription : jeu. 28 avr. 2011, 14:37
Re: Evangile des saints Pierre et Thomas
D'accord, et pourquoi l'ont-ils appelé selon l'apôtre?
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Re: Evangile des saints Pierre et Thomas
Pour bénéficier de sa notoriété et de son autorité spirituelle, sans doute.françois67 a écrit :D'accord, et pourquoi l'ont-ils appelé selon l'apôtre?
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Re: Evangile des saints Pierre et Thomas
Bonsoir à tous,
Il était d'usage pour un scribe de placer son oeuvre sous une autorité plus brillante que la sienne. Les évangiles canoniques ont d'abord circulé anonymement avant d'être attribué à un apôtre pour témoigner de leur orthodoxie et de leur ancienneté.
L'évangile de Thomas est ainsi désigné du fait de son début :
"Voici les paroles du Secret
Jésus, le Vivant, les a révélées
Didyme Jude Thomas les a transcrites"
L'évangile de Thomas se compose de 114 logia, paroles de Jésus, sans aucun élément narratif (à la différence des canoniques qui rapportent pérégrinations, rencontres et miracles de Jésus). Parmi ces 114 paroles, certaines sont connues par les évangiles canoniques.
L'évangile de Pierre a été retrouvé en Egypte, dans la tombe d'un moine. Il n'en reste qu'un fragment assez long, de la fin du procès aux apparitions du Ressuscité. Il est habituellement daté des années 130, ce qui en fait l'apocryphe le plus ancien (pour mémoire, certains chercheurs considèrent que les évangiles canoniques ont été mis dans leur forme actuelle à peu près à la même époque. C'est une opinion discutable et discutée mais cela témoigne du caractère quasi contemporain de cet apocryphe et des canoniques.)
C'est le seul texte qui décrit la nuit de la Résurrection et la sortie du tombeau par Jésus (avec une synthèse entre Matthieu et Luc).
L'évêque d'Antioche Sérapion en interdît la lecture (après l'avoir autorisée dans un premier temps, en raison de son attribution à Pierre) car il était entaché de docétisme.
Il était d'usage pour un scribe de placer son oeuvre sous une autorité plus brillante que la sienne. Les évangiles canoniques ont d'abord circulé anonymement avant d'être attribué à un apôtre pour témoigner de leur orthodoxie et de leur ancienneté.
L'évangile de Thomas est ainsi désigné du fait de son début :
"Voici les paroles du Secret
Jésus, le Vivant, les a révélées
Didyme Jude Thomas les a transcrites"
L'évangile de Thomas se compose de 114 logia, paroles de Jésus, sans aucun élément narratif (à la différence des canoniques qui rapportent pérégrinations, rencontres et miracles de Jésus). Parmi ces 114 paroles, certaines sont connues par les évangiles canoniques.
L'évangile de Pierre a été retrouvé en Egypte, dans la tombe d'un moine. Il n'en reste qu'un fragment assez long, de la fin du procès aux apparitions du Ressuscité. Il est habituellement daté des années 130, ce qui en fait l'apocryphe le plus ancien (pour mémoire, certains chercheurs considèrent que les évangiles canoniques ont été mis dans leur forme actuelle à peu près à la même époque. C'est une opinion discutable et discutée mais cela témoigne du caractère quasi contemporain de cet apocryphe et des canoniques.)
C'est le seul texte qui décrit la nuit de la Résurrection et la sortie du tombeau par Jésus (avec une synthèse entre Matthieu et Luc).
L'évêque d'Antioche Sérapion en interdît la lecture (après l'avoir autorisée dans un premier temps, en raison de son attribution à Pierre) car il était entaché de docétisme.
"« Sous l’abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu. Ne repousse pas nos prières quand nous sommes dans l’épreuve, mais de tous les dangers, délivre-nous, Vierge glorieuse et bénie »"
Messages dans cette couleur (ou à peu près...) : modération du forum
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- Anne
- Prætor
- Messages : 6923
- Inscription : jeu. 21 févr. 2008, 1:05
- Conviction : Catholique romaine
- Localisation : Provincia Quebecensis
Re: Evangile des saints Pierre et Thomas
Notre ami Serge BS a publié un article des plus intéressants au sujet de la datation des écrits canoniques du NT.
http://serge-bs.over-blog.com/article-d ... 80334.html
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"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
Re: Evangile des saints Pierre et Thomas
Parce que ce sont des apocryphes. L'évangile de Thomas est l'oeuvre de gnostiques. Quant à celui de Pierre, il décrit avec force de détails la Résurrection comme s'il y avait assisté ! Ca vous laisse deviner si c'est vraiment saint Pierre qui a écrit cet "évangile"...françois67 a écrit :pourquoi les évangiles des saints apôtres du Christ-Roi Thomas et Pierre, reconnus comme ayant vécu saintement et dont deux textes de l'un sont publiés dans la sainte Bible n'y sont pas présents?
Ces deux apocryphes ont été rejetés parce qu'ils ne correspondaient pas suffisamment à la foi reçue des apôtres, c'est aussi simple que ça. En outre, ils sont plutôt tardifs (l'évangile de Thomas, le plus ancien des apocryphes je crois, date du IIème siècle) comparé aux évangiles canoniques.
Le choix des 4 évangiles, attesté dès saint Irénée de Lyon, s'est fait parce qu'ils relataient avec le plus d'exactitude l'expérience des disciples du Christ. Tous les aprocryphes ayant suivi s'éloignent plus ou moins de cette foi reçue des apôtres.
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
- françois67
- Tribunus plebis
- Messages : 1341
- Inscription : jeu. 28 avr. 2011, 14:37
Re: Evangile des saints Pierre et Thomas
Et y-at'il un évangile qui n'est pas dans la Bible et qui a été rédigé par un apôtre?
Merci mille fois d'avance!
Fraternellement.
Merci mille fois d'avance!
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Re: Evangile des saints Pierre et Thomas
Non, je ne pense pas. Car un évangile issu d'un apôtre serait forcément canonique.françois67 a écrit :Et y-at'il un évangile qui n'est pas dans la Bible et qui a été rédigé par un apôtre?
Mais les apocryphes sont tous bien postérieurs aux apôtres. Donc pas de risque qu'ils aient été écrits par eux.
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
- PaxetBonum
- Tribunus plebis
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- Inscription : lun. 21 juin 2010, 19:01
Re: Evangile des saints Pierre et Thomas
Euh… je vais pousser plus loin
Il n'y a pas à ma connaissance d'Evangile écrit par un apôtre dans la Bible
Il n'y a pas à ma connaissance d'Evangile écrit par un apôtre dans la Bible
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"
St François d'Assise
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- Antoine Marie
- Rector provinciæ
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- Inscription : lun. 15 févr. 2010, 17:49
- Localisation : France
Re: Evangile des saints Pierre et Thomas
Matthieu ? Jean ?
En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes. Jn 1, 4
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