Siméon et la paix (Lc 2, 29)

« Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures. » (Lc 24.45)
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Ombiace
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Siméon et la paix (Lc 2, 29)

Message non lu par Ombiace » mer. 29 déc. 2021, 10:03

Lc 2,
29 « Maintenant, ô Maître souverain, tu peux laisser ton serviteur s’en aller en paix, selon ta parole.
nous parle de la paix dans laquelle Siméon s'en va.

Pour vous, svp, cette paix vient elle :

1. D'avoir vu le salut en la personne de l'enfant, de s'en trouver consolé ?
2. De passer par la mort ?
3. De ne plus avoir à attendre, sous entendu, sa mission est accomplie ?
4. """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""", le flambeau est enfin entre les mains de celui qui pourra allumer la flamme ?
5. Autre

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Jean-Mic
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Re: Siméon et la paix (Lc 2, 29)

Message non lu par Jean-Mic » mer. 29 déc. 2021, 13:20

Ombiace a écrit :
mer. 29 déc. 2021, 10:03
1. D'avoir vu le salut en la personne de l'enfant, de s'en trouver consolé ?
Pas la peine d'aller chercher plus loin. Votre première hypothèse est la bonne.
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes. Ils n'ont pas fini de s'amuser !

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Re: Siméon et la paix (Lc 2, 29)

Message non lu par Marie2964 » mer. 29 déc. 2021, 14:07

Ombiace a écrit :
mer. 29 déc. 2021, 10:03
Lc 2,
29 « Maintenant, ô Maître souverain, tu peux laisser ton serviteur s’en aller en paix, selon ta parole.
nous parle de la paix dans laquelle Siméon s'en va.

Pour vous, svp, cette paix vient elle :

1. D'avoir vu le salut en la personne de l'enfant, de s'en trouver consolé ?
2. De passer par la mort ?
3. De ne plus avoir à attendre, sous entendu, sa mission est accomplie ?
4. """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""", le flambeau est enfin entre les mains de celui qui pourra allumer la flamme ?
5. Autre

Bonjour Ombiace,

Je partage le commentaire de Jean-Mic, je crois qu'il ne faut pas chercher midi à quatorze heures! :oui:

Bien cordialement,

Marie.

Ombiace
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Re: Siméon et la paix (Lc 2, 29)

Message non lu par Ombiace » mer. 29 déc. 2021, 15:42

Merci à tous les deux.
Ce qui me semble curieux, pourtant, est la parole de Syméon à Dieu. Que signifie ce "tu peux" (comme si avant cette possibilité n'en était pas vraiment une, comme si Syméon avait usé de patience, aussi..) "laisser" (comme si avant Dieu ne le laissait pas partir) ton serviteur s'en aller et ce :"en paix", comme si il ne l'était pas tout à fait avant (en paix)

Ps pour Marie : Je n'ai pas la réponse à votre question sur Moïse et Dieu. J'attends aussi après

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Re: Siméon et la paix (Lc 2, 29)

Message non lu par Pharamond » mer. 29 déc. 2021, 15:43

Dans la liturgie, cet extrait fait partie de ce qui est appelé, en français, le Cantique de Siméon. Le vieillard Siméon, qui avait reçu la promesse qu’il verrait le Messie avant de mourir, constate que cette promesse de Dieu est accomplie, et il accueille la mort dans la joie.

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Re: Siméon et la paix (Lc 2, 29)

Message non lu par invité14 » mer. 29 déc. 2021, 16:09

Ombiace a écrit :
mer. 29 déc. 2021, 15:42
Merci à tous les deux.
Ce qui me semble curieux, pourtant, est la parole de Syméon à Dieu. Que signifie ce "tu peux"...comme si il ne l'était pas tout à fait avant (en paix)
Bonne question et observation, Ombiace! La réponse est donnée au verset 26 du texte.

"26: Il avait reçu de l’Esprit Saint l’annonce qu’il ne verrait pas la mort avant d’avoir vu le Christ, le Messie du Seigneur."

Il ne pourra pas mourir avant d'avoir vu le salut en la personne de Jésus Christ.

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Re: Siméon et la paix (Lc 2, 29)

Message non lu par Ephraim » mer. 29 déc. 2021, 16:56

Un prêtre orthodoxe m'avait rapporté la légende suivante :
Siméon était un des traducteurs de la Septante (IIIe siècle av JC!).
En arrivant au fameux Isaïe 7,14 " la vierge enfantera un fils", il pense qu'une erreur s'est introduite dans le Texte. Comment une vierge pourrait-elle enfanter? Il décide donc de corriger le texte grec et de traduire par "femme" plutôt que "vierge".
Aussitôt un ange lui apparait et lui demande de laisser le mot "vierge" ; Siméon de s'étonner et de récrier que c'est impossible.
L'ange lui annonce alors que son châtiment pour avoir douté de la parole de Dieu sera de na pas mourir avant d'avoir vu cette prophétie se réaliser.
Et le pauvre Siméon d'attendre pendant plus de deux siècles...d'où sa joie en voyant la Vierge Marie et son Fils.
C'est une belle légende je trouve, mais une légende quand même :)

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Re: Siméon et la paix (Lc 2, 29)

Message non lu par Ombiace » mer. 29 déc. 2021, 18:19

Merci pour cette légende, Ephraim, effectivement bien belle

Apparemment, je me pose des questions comme sans doute les auteurs de cette légende.. Vous n'en connaissez pas l'origine, par hasard ?

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Re: Siméon et la paix (Lc 2, 29)

Message non lu par Ephraim » mer. 29 déc. 2021, 18:28

Eh non, je l'ai entendu lors d'un sermon dans une église orthodoxe russe, le prêtre avait bien précisé qu'il s'agissait d'une légende, mais je ne l'ai jamais rencontré nulle part ailleurs...

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Re: Siméon et la paix (Lc 2, 29)

Message non lu par Ombiace » mer. 29 déc. 2021, 18:47

Merci encore, Ephraim

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Re: Siméon et la paix (Lc 2, 29)

Message non lu par Jean-Mic » mer. 29 déc. 2021, 19:28

Il s'agit probablement d'un des évangiles apocryphes. Reste à savoir lequel.
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes. Ils n'ont pas fini de s'amuser !

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Re: Siméon et la paix (Lc 2, 29)

Message non lu par Ephraim » mer. 29 déc. 2021, 21:08

Jean-Mic a écrit :
mer. 29 déc. 2021, 19:28
Il s'agit probablement d'un des évangiles apocryphes. Reste à savoir lequel.
C'est fort possible en effet!

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Re: Siméon et la paix (Lc 2, 29)

Message non lu par Ombiace » mer. 29 déc. 2021, 22:41

Pharamond a écrit :
mer. 29 déc. 2021, 15:43
Dans la liturgie, cet extrait fait partie de ce qui est appelé, en français, le Cantique de Siméon. Le vieillard Siméon, qui avait reçu la promesse qu’il verrait le Messie avant de mourir, constate que cette promesse de Dieu est accomplie, et il accueille la mort dans la joie.
Bonsoir Pharamond. Merci de votre intervention
Mon souci est que pour un homme juste comme Syméon est décrit, accueillir la mort dans la joie ne me semble pas chrétien. ça fait un peu suicidaire.
Vous me direz peut-être que Saint Paul aussi aspire à être avec Jésus, mais, dit-il, pour ses disciples il est nécessaire de demeurer. Du coup, je ne sais pas bien quoi penser

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Re: Siméon et la paix (Lc 2, 29)

Message non lu par Ombiace » mer. 29 déc. 2021, 22:47

invité14 a écrit :
mer. 29 déc. 2021, 16:09
Ombiace a écrit :
mer. 29 déc. 2021, 15:42
Merci à tous les deux.
Ce qui me semble curieux, pourtant, est la parole de Syméon à Dieu. Que signifie ce "tu peux"...comme si il ne l'était pas tout à fait avant (en paix)
Ps pour Marie : Je n'ai pas la réponse à votre question sur Moïse et Dieu. J'attends aussi après
Bonne question et observation, Ombiace! La réponse est donnée au verset 26 du texte.

"26: Il avait reçu de l’Esprit Saint l’annonce qu’il ne verrait pas la mort avant d’avoir vu le Christ, le Messie du Seigneur."

Il ne pourra pas mourir avant d'avoir vu le salut en la personne de Jésus Christ.
Bonsoir Invité 14. Merci.
Heu! Vous faites partie de quelle dynastie (Je m'entretenais récemment avec votre successeur Invité, 15ème du nom :clown:
Oui, merci, en effet, le verset 26 répond à une partie des questions

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Re: Siméon et la paix (Lc 2, 29)

Message non lu par Ombiace » mer. 29 déc. 2021, 23:00

Ephraim a écrit :
mer. 29 déc. 2021, 21:08
Jean-Mic a écrit :
mer. 29 déc. 2021, 19:28
Il s'agit probablement d'un des évangiles apocryphes. Reste à savoir lequel.
C'est fort possible en effet!
Bonsoir à tous deux.
Je me disais que Syméon était peut-être aussi une figure de la mémoire, comme Moïse en est une pour la loi, Eli, une des prophètes

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